interesting thread IMO
ich frage mich wann es alels soaws für die K-serie gibt bzw. mit feedback
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ich frage mich wann es alels soaws für die K-serie gibt bzw. mit feedback
Sven, denkst du denn wirklich, auch wenn so ein Motor wie meiner oder der von Hingi "eingefahren" wird, das die 200000km halten? Nie und nimma.
Hingis Auto oder meines sind "Rennautos". Meiner wurde schon letztes Jahr mehr auf de Rennstrecke bewegt als auf der Straße. Hingi wird wohl auch nicht mehr als 5000km pro Jahr fahren denk ich jetzt mal.
Das die Ölwechselintervale weit häufiger stattfinden müßen, versteht sich ja eh von selbst. Alle Teile werden mehr beansprucht.
Warum sagen die Hersteller das mit dem Einfahren? Steht doch auch im Link von mir. Damit die Leute ein gutes Gewissen haben. Die Autos werden ja auch auf und abgeladen, zig-mal vom Werk auf den LAster, auf das Schiff, auf den LAster, blablababla. Ich möchte nicht wissen, wie die Autoverlader mit den Neuwagen am Hafen und so fahren. Motor immer kalt und weils so lustig ist werden die sicher nicht supersanft bewegt. Außerdem läuft ja jeder Motor im Werk schon was weiß ich wie lange. ....nagut, soviel zu einem Serienmotor.
Jeder Motor der mit Teilen von Toda, Jun, bablabla umgebaut wird ist aber ein Rennmotor, weil er ja Rennsportteile drin hat. Die Leute die solche Motoren im Straßenbetrieb fahren sollten das wissen das der Motor nicht so lange hält wie ein Serienmotor.
Wie willst du sonst mit so einem Motor fahren, 1000km auf der Straße einfahren oder am Dyno geht ja gar ned. Es exisitiert oft kein Programm für das ECU und bei grober einstellung kann da mehr kaputt gehen, als wenn man schon mal vor dem Dynorun 200-300km auf der Straße abstimmt und dann am Dyno den Rest macht mit ein paar WOT runs. Dann kommt der Kerzen und Ölwechsel und die Motoren sind super gesund.
naja, er ist ja kein absoluter Serienmotor mehr, aber auch kein richtiger Rennmotor und ich erwarte ja nicht, das er 200tkm hält, da wäre ich sicher etwas fehl.Nun, wir reden doch hier nicht von einem Rennmotor, sondern von einem Motor, der in öffentlichem Traffic gefahren wird, oder ?
Toda macht auch hier den Unterschied. Ein RENNmotor wird nicht eingefahren, weil er ohnehin nicht lange halten muß. Ein Straßenmotor soll auch haltbar laufen, also auch Strecken wie 200.000km oder ähnliches.
Er hat nun mal ein 5tkm Ölwechsel Interval und ein ca. 30tkm Ventilfedern+Teller und Zahnriemen Intervall, das ist mir bewußt.
Für Rennmotoren ist der Dyno das einfahren, das ist das einzige und dann geht ab auf die Rennstrecke.
Bei mir sind wir ca. 120km sehr gemütlich auf der Autobahn gefahren und haben dabei den Lamda Wert eingestellt-> sehr fett.
Dann noch auf dem Dyno 4 Stunden eingestellt, ehe wir einen Test gemacht haben. Dann bin ich ca. 1000km gemütlich eingefahren, naja ab und zu schon etwas heftiger, aber NIE lange in hohen Drehzahlen(abgeregelt bei 8500U/min), denn das ist ja das Gift, nicht wenn es nur kurz ist.
Ich erinnere mich bei km stand ca. 700, als wir zu 4. eine Proberunde fuhren und sich ein S2000 angehängt hatnaja, nur kurz; es ging bergauf vom 2.-4. Gang, 60- ca. 180km/h da hab ich ihn ca. 70-80m abgenommen
nach den 1000km wurde der Lamdawert etwas magerer gestellt, aber immer noch fett genug und dann ging es zum 1.mal auf den Ring nach Brünn, da hatter er dann schon ca. 1500km drauf. Also das kann ja austrian erzählen wie er sich gegen Rundstrecken (ÖTC) CTR´s und Alfas geschlagen hat :wink:
Erst nach ca. 2500km kam der Bisimoto und da wurde erstmals mehr Zündung gegeben, da er auch dann VIEL mehr vertragen hat. dazu wurde auch noch die Walbro verbaut, daraufhin lief er noch fetter.
Die Schlepphebel, der Brennraum, usw.. wurden untersucht und war alles 1A, lediglich die mittleren VTEC-Federn sind schon sehr schlecht gewesen, ist ja schon ein 10 Jahre alter BB1 Kopf und jetzt kommen die neu. Das haben wir dann allerdings nicht mehr eingestellt und ich fuhr noch ca. bis 3500km, dann wurde er entgültig eingestellt und ist jetzt beim umbau.
Nur das du siehst, das es nicht soo schlimm war :wink:
Wie schon gesagt, wir haben dazu eine gänzlich andere Meinung. Ich war selbst jemand, der diese Theorien zum Einfahren hier auf HP diskutiert hat... zur genüge. Ich kenne auch diesen Link schon lange. Trotzdem bleibe ich dabei..... wir können uns nicht immer einig sein. Ist ja auch nicht schlimm.
Wir können uns jetzt noch drüber streiten, was ein Rennwagen ist. Der fängt eigentlich mit einer Rohkarosse an und endet mit einem Wagenpaß :wink: Alles andere sind umgebaute Straßenautos. Nur meine bescheidene Meinung.
Der MotoMan... da hing ich gestern ne dreiviertelstunde fest, danke austrian
schon verdammt interessant, leider versteh ich motor-englisch nicht komplett.
aber scheint mir fast eine motor-religion mit guru zu sein, spannend zu lesen
@Sven, Chris,
Der Artikel ist von Earl.
http://www.honda-tech.com/zerothread?id=878397
Jedoch, wie Sven sagte, es gibt verschiedene Meinungen.
Wie auch immer, das ist die Kernaussage von Earl:
What I am preaching is that it is better to tune first than to chance ruining your new motor.
Sprich, es ist besser einen nagelneuen Motor sofort auf dem Prüfstand zu "quälen" aber perfekt einzustellen, als mit einer falsch eingestellten Basemap 1000 km zu fahren und alles zu ruinieren.
Und ich denke mal, dass wir alle drei da gleich denken. :wink:
also würde das im endeffekt heißen, wenn wir von einem nagelneuen K Motor ausgehen, den man heiß gemacht hat, dass man ihn gleich komplett auf dem Dyno belasten könne und ihn dann gleich einstellen könne...also erübrigt sich nach Ace´s , Christians und Hingis Meinung die 1000km oder mehr Einfahrphase...die Frage ist nur was ist richtig? Einfahren....müssen ja nun keine 1000 km sein oder gleich auf den prüfstand und dann einstellen...??? bin immo etwas verwirrt...war eigentlich auch immer davon ausgegegangen dass ein neues setup erst "eingefahren" wird...
interessiert mich auch mal, bin dabei nen komplett revidierten b16 mit pct kolben und type R nocken und ventilfedern/teller aufzubauen, allerdings hat der motor auch ne edka mit 450er düsen...
Soll ich ihn jetzt erst mit ner basemap einfahren und halt gucken ob die afr und die egt stimmt oder lieber erst komplett abstimmen...
genau meine Worte.Zitat von Ace
Wenn du ein Echtzeit ECU hast, dann tune den Motor auf der Straße, denn von der Werkstatt zum Dyno sinds ja eh meistens etliche km. Wenn du dann beim Dyno angekommen bist stimmst du den Rest ab. 90% der Abstimmung macht man sowieso auf der Straße, weil es einfacher ist. Auf der Autobahn geht es am besten. Am Prüfstand wird dann mit dem VTEC x-over herumgetüffelt und die Zündung eingestellt. Aber das Gemisch stimmt man hauptsächlich auf der Straße ab, da ists besser mit Teillast und bei Vollast kann ich da auch beliebig oft mal von 3000 bis zb 7000 hochfahren. Dyno kostet mehr Zeit, Geld und mit 400+PS muß auch der Dyno öfters eine Abkühlfase einlegen. Außerdem ist es auf der Straße auch besser für den Motor, weil der Fahrtwind einfach besser ist.
also ich hab vor erstmal crome oder uberdata mit nem romulator zu fahren... den romulator schmeiss ich aber raus sobald er abgestimmt ist.
Dann werd ichs einfach so machen das ich erst das gemisch einstelle auf der straße und die zündung relativ weit zurück nehme. dann halt zum dyno und zündung einstellen. Zündung macht man doch nur anhand der egt oder muss ich nochwas beachten? und was meinst du mit vtec x-over. Viel mehr außer den zeitpunkt wann er einschaltet kann man da doch nicht abstimmen oder?
Ja, den Umschaltpunkt, das kann man aber nur am Dyno einstellen, weil auf der Strasse merkt man das nicht wann der optimale Übergang von der zahmen auf die steile Nocke ist. Das sieht man nur anhand der Kurven am Ausdruck. Mit der Zündung ist es auch ähnlich. Anhand einer glatten oder bei kleinen zickzack Kurve erkennt man es ob zu viel oder zu wenig Zündung gefahren wird. Es geht hier um ein paar % Leistung die man alleine von der Zündung noch rausholen kann, aber trotzdem im grünen Bereich bleibt. Das sieht man aber wie schon gesagt nur an der Leistungslinie der der Dyno aufzeichnet.
@Vodoo,
Entschuldige bitte, aber wenn Dir Dein Motor lieb ist solltest Du lieber die Finger von Abstimmungen lassen wenn Du die Antworten auf diese Fragen nicht selbst weißt.
Das was Du fragst ist nur die Spitze des Eisbergs. Das sind nur Basics einer Abstimmung.
Verstehe das bitte nicht falsch, aber genau das ist es wovor schlaue Menschen wie Earl, die schon hunderte zerstörte Honda-Blöcke gesehen haben, mit dem Break-In Artikel warnen.
Nämlich dass Leute sich neue Motoren bauen, laden Uberdata oder so runter und denken dann sie können einen Motor selbst abstimmen. Ich kann jedem nur empfehlen sich den Artikel durchzulesen und Abstimmungen einem Fachmann mit guten Messinstrumenten zu überlassen.
Du sagst Du stellst das Gemisch auf der Straße ein. Auf welchen Wert denn? Bzw., welcher Wert bei welcher Drehzahl und welchem Lastzustand?
Hast Du überhaupt eine oder die Crome Version die Geld kostet und Maptracing bietet? Oder hast Du eine andere gute Datalogging Software?
Das gleiche mit der Zündung.
Wie bei den Gemischwerten, kannst Du mit zuwenig genauso viel kaputt machen wie mit zuviel. Es muss halt passen.
Zündung nur mit EGT? Sorry aber HALLO?
Davon abgesehen dass die Zündung nicht mit einer EGT abgestimmt wird, weißt Du überhaupt in welchem Abstand zum Kopf eine EGT plaziert werden muss und welche Temperaturwerte bezüglich dieses Abstandes gut und welche schädlich sind?
Wegen VTEC, klar, man stellt ein wann er kommt. Aber das geht mit Hondata etc. nicht nur nach fixer Drehzahl sondern auch nach Lastzustand.
Und so weiter und so fort. Wie gesagt, das ist nur die Spitze des Eisbergs.
Also, entweder Du setzt Dich ein zwei Jahre hin und liest Fachbücher und sammelst auch praktische Erfahrung, dann kannst Du es auch bei Dir wagen.
Ansonsten spare nicht am falschen Ende und geh zu jemandem wie Malte von MKR oder mir oder wer auch immer was von der Materie versteht.
Und nicht böse sein wenn das obige etwas hart klingt. Besser hart und heiler Motor als andersrum. :wink:
Egt: 3-5 cm nach dem 3. zylinder
Widebandlambda: Das zeitronix ZT-2 schwebt mir vor aber ich guck mal ob ich sich noch was anderes findet...
Und ich würd mcih nie alleine daran wagen... ich frag nur damit ichs ebenso weiss.
Und nein aus dem kopf weiss ich nicht welche egt gesund ist und welche nicht, sags mir...
Und anhand welcher daten stellt man die zündung noch ein?
nochmal zum einfahren....
schon jemand hieran gedacht?=
1. Die Kupplung 1000km soweit ich weiß
2. bremsbeläge 200km
3. reifen 50km
das fällt mir so grad ein, es ist ja nciht nur der motor
ja aber es bringt doch auch nichts wenn die kupplung eingefahren ist und der motor nach den 1000km hinüber ist...
@ace: hast pm...
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