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Thema: Elektromobilitt - Der Weg in die Zukunft? Ntzliche Links in Beitrag 1.

  1. #61

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    Also Wasserstoff wird laut Energieszenarien bis 2050 DER Treibstoff der Zukunft sein. Insbesondere fr Verkehr.
    Vorteil von Wasserstoff ist vor allem, das ich ihn zeitlich ungerenzt ohne Verluste speichern kann und mit der richtigen Technologie sogar ohne Druckbehlter und Khlung

  2. #62
    Eichhorns best friend! e.V. Vorstand
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    Avatar von SPY#-2194
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    Der Vorwurf an die Hersteller von EVs, dass der Strom nicht nachhaltig produziert wird, hinkt allerdings. Keiner Wirft Toyota, VW, GM vor, dass es Minerall braucht und keinen Biosprit. Und die Alternative Akku ist momentan nunmal die wirtschaftlich verfgbare Technik. Und den Marktdruck zum Umdenken braucht es. Sonst fahren wir in 30 Jahren immernoch "hocheffiziente" Verbrenner.

    Ich sehe die altgedienten Hersteller auf dem Weg von Nokia und Kodak. Und ich finde es gut.
    Benutzen, statt putzen!
    "Das ist nur optisch angerissen, da ist kein richtiger Riss."

    Der Programmierer der Autokorrektur ist ein Erdloch und soll sich ins Knie fgen!

  3. #63
    HARDBRAKER Avatar von Sauerlnder
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    Zitat Zitat von fischi Beitrag anzeigen
    Wasserstoff. Elektrolyt.
    Aber an den Akkus mit ihren Problemen von vorn bis hinten scheint sich eine gewisse Lobby recht gut zu bereichern.
    Geht ja bei der Stromgewinnung weiter. Windkraft. Solar. Wasserkraft. Das ungelste Speicherproblem. Solang hier der Groteil des Stroms aus fossilen Energietrgern gewonnen wird, ist die Politik um das Elektroauto einfach nur hochgradig pervers.
    So siehts aus.. wie du schon richtige erwhnt hast, ist E einfach "alte Technik".
    Andere Systeme sind allerdings noch nicht bezahlbar...siehe Wasserstoff....naja, mal die Entwicklung abwarten.

    Mir persnlich geht der ganze E-Hype total auf die Nsse.
    Ich finde die E-Systeme im KFZ z.B. nicht zumutbar.
    Zu teuer und zu wenig Reichweite. Meine Meinung.

  4. #64
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    Avatar von El-Tobito
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    Zitat Zitat von fischi Beitrag anzeigen
    Wasserstoff. Elektrolyt.
    Genau. Ich meine, Elektrofahrzeuge gab es schon vor dem Verbrenner und sind somit alles andere als neu oder sonderlich innovativ. Gerade im Bezug auf Wasserstoff hat sich zudem das ganze Allerlei die letzten Jahrzehnte dermaen verkleinert, dass es relativ einfach in allen mglichen Fahrzeugklassen genutzt werden kann.

    Einzig die Wasserstofftankstellen mssten flchendeckend her. Wobei es hier auch nicht so ist, dass diese neu gebaut werden mssten. Sicherlich lieen sich die herkmmlichen Tankstellen grtenteils umrsten/erweitern.

    Ladestationen: In Berlin kursierte der Vorschlag die bestehenden Laternen als diese zu nutzen. Die Umrstung einer Laterne zur Ladestation ist auch gnstiger als der Neubau einer eigenstndigen Ladesule/station.

    Ich finde es sehr erschreckend und wirklich schade, dass solch einfache, pragmatische und zudem gnstige Ideen komplett im Sande verluft und man sich als Stadt damit selber die Chance nimmt sich auf einen modernen Stadtverkehr einzustellen.

  5. #65
    Miesepeter, Stinkstiefel e.V. Mitglied Avatar von Spanni
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    Hmmm....wo kommt der Wasserstoff her?
    so long
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  6. #66
    e.V. Mitglied Avatar von polle
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    Die Doku hats doch ganz gut Beschrieben. Deutschland lebt laut Politik nur von der Autoindustrie, die haben Verbrennungsmotoren im Angebot. Wenn man jetzt anfngt Elektroautos zu frdern, schiet man sich ja ins eigene Knie. Zumindest hab ist das meine Quintessenz von dieser Doku.

    Ich persnlich finde Elektroautos auch nur wirklich sinnvoll wenn man diese ber die Sonne ldt. Leider ist man Normalerweise in der Arbeit wenn die Sonne scheint. Das knnte man lsen wenn Arbeitgeber Solarzellen aufs Dach bauen wrden. Da bruchte es aber auch eine Motivation vom Statt, sonst macht das keiner.

    Was auch ganz gut dazu passt: Solarzellen aufs Dach, Akku in den Keller und schon ist man fast unabhngig vom Stromnetz. Ist euch da auch schon mal aufgefallen wie Stromverschwendung immer mehr Belohnt wird? (Grundpreis wird hher und der kWh Preis niedriger)
    Neue Downtempo Mugge von mir --> https://www.youtube.com/watch?v=xDmP32cXVJA

  7. #67
    alter Sack e.V. Mitglied Avatar von fischi
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    Zitat Zitat von El-Tobito Beitrag anzeigen
    Einzig die Wasserstofftankstellen mssten flchendeckend her. Wobei es hier auch nicht so ist, dass diese neu gebaut werden mssten. Sicherlich lieen sich die herkmmlichen Tankstellen grtenteils umrsten/erweitern.
    Die E-Ladestationen mssen auch erst gebaut werden. Dort steht man aber vor wesentlichen greren technischen Schwierigkeiten, denn die ntige elektrische Anschluleistung besonders fr Autobahntankstellen wird man nur in unmittelbarer Nhe von Hochspannungstrassen haben.

    Die E-Mobilitt ist auch keine Folge eines Marktdruckes. Hier wird mit politischem Hauruck etwas forciert, das berhaupt noch nicht zu Ende gedacht wurde.
    Entweder bin ich nur zu doof, das groe Ganze zu erkennen oder die Politik hat hier wieder mal schlichtweg versumt, dem Brger drauen ihre groen Ziele zu erklren.
    Fr mich ist Individualverkehr, wie wir ihn bisher kennen, nur mit elektrischem Antrieb ein totes Pferd. Es ist in diesem Umfang rein technisch nicht mglich. Wird es auch in naher Zukunft nicht sein. Hier werden Milliarden verbrannt und der Rest der Welt greift sich wieder mal an den Kopp, wenn er an Deutschland denkt.
    Fr Carsharing im innerstdtischen Bereich ist das durchaus machbar und dort auch sinnvoll. Aber nicht mit solchen Eisenschweinen wie einem E-Golf. Das mssen leichte Flitzer sein und die gibt es bereits.
    Was macht man dann aber mit der Landbevlkerung, die nebenbei dafr sorgt, dass die Stadtmenschen berhaupt genug zu fressen haben?
    Aus dem Alter bin ich raus.

  8. #68
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    Avatar von El-Tobito
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    Da sind wir wieder beim Wasserstoff. Ich denke je nach Einsatzgebiet wird es verschiedene Arten der Elektrofahrzeuge geben. Sei es im Akkubetrieb fr die Stadt oder mit Wasserstoff fr die schweren LKWs und Landmaschinen.

    Die Richtige Mischung aus den gegebenen Alternativen wird die Lsung sein.
    Ich glaube zudem auch nicht daran, dass l endlich ist. Somit schliee ich bei der Frage nach dem Warum darauf, dass uns die E-Mobilitt einfach einn Stck abhngiger vom l machen soll.

  9. #69
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    Ich glaube wir werden es nie erleben, dass sich Wasserstoff/Hybrid oder E-Autos durchsetzen, zumindest nicht in den nchsten 100Jahren.
    Wir haben noch viel zu viel vom schwarzen Gold der noch viel zu Gnstig zu bekommen ist, dies wird sich vermutlich auch nicht ndern da es noch genug unangetastete Quellen gibt welche in 10-20 oder 30Jahren mit unserer Technologie wesentlich einfacher und gnstiger zu bekommen sein wird.
    Abgesehen davon arbeitet gerade unsere Industrie an eine CO2 Auskopplung > Carbon2Chem oder BlueCrude.
    Mit dem diesem Verfahren klren wir gerade einige aktuelle Politische Probleme, einmal die Co2 Minderung, die Entlastung der Industrie, die Abhngigkeit von Frderlndern und dem Technischen KnowHow.
    Ich denke meine Kinder, Enkel und Urenkel werden noch immer Sprit aus der Tanke in ihre Autos fllen.

  10. #70
    e.V. Mitglied Avatar von polle
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    Passt ganz gut zum Thema:

    Live CO2 emissions of the European electricity production
    http://electricitymap.tmrow.co/


    Mir war nicht klar, in welcher Relation Deutschland Kohle verheizt :O
    Neue Downtempo Mugge von mir --> https://www.youtube.com/watch?v=xDmP32cXVJA

  11. #71
    Miesepeter, Stinkstiefel e.V. Mitglied Avatar von Spanni
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    Kohle, die man mittlerweile im Ausland kauft...der Transport ist auch klimaschdlich.

    Gesendet von meinem HUAWEI GRA-L09 mit Tapatalk
    so long
    Spanni


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  12. #72
    e.V. Mitglied Avatar von polle
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    Zitat Zitat von Spanni Beitrag anzeigen
    Kohle, die man mittlerweile im Ausland kauft...der Transport ist auch klimaschdlich.
    Das machts noch absurder!
    Neue Downtempo Mugge von mir --> https://www.youtube.com/watch?v=xDmP32cXVJA

  13. #73

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    Ich glaub in 20 Jahren gibs keine neuen Verbrenner mehr, nur noch Nischenprodukte. Die breite Masse wird elektrisch fahren. Das ist wie damals 1900 als die ersten Autos mit Ottomotor kamen. Da gibs so ein Foto von der 5th Avenue NewYork 1901 alles Pferdekutschen und ein Auto. Und 12 Jahre spter nur noch Autos und eine Pferdekutsche. Die Batteriepreise fallen so rasant das man in 5Jahren ein E-Auto in der Kompaktklasse evtl schon billiger produzieren kann als ein "vergleichbaren" Verbrenner.
    2008 kostete die Kilowattstunde Ladekapazitt noch 1000,-EUR. 2012 haben Forscher gemeint das man evtl 2030 auf 100,-EUR / kwh runter ist. Das ist der Punkt an dem ein E Auto gnstiger herzustellen ist als ein Verbrenner. Jetzt 2016 ist Tesla schon bei 130EUR/kwh. Mal schauen was die Politik macht, ob die den Wandel verhindern knnen hier in Germany.

  14. #74
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    Zitat Zitat von El-Tobito Beitrag anzeigen
    Ich glaube zudem auch nicht daran, dass l endlich ist. Somit schliee ich bei der Frage nach dem Warum darauf, dass uns die E-Mobilitt einfach einn Stck abhngiger vom l machen soll.

    Ja und Wachstum, stabiles unendliches Wachstum sorgt fr Wohlstand fr uns alle. Sag der Erde bescheid, dass die rechtzeitig das mitwachsen anfngt.

    l nicht endlich und E-Mobilitt soll uns abhngiger vom l machen!?
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  15. #75
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    Zitat Zitat von RsAMD Beitrag anzeigen
    Mal schauen was die Politik macht, ob die den Wandel verhindern knnen hier in Germany.



    Also manche Beitrge kann ich hier auch nicht ganz nachvollziehen...

    RsAMD hat es gut auf den Punkt gebracht. An das Beispiel, dass sich das Automobil nicht durchsetzt musste ich auch schon denken.
    Fakt ist nunmal, dass das l irgendwann alle ist und (zumindest theoretisch) unendlich Strom aus Sonne gewonnen werden kann. Allein deswegen denke ich, dass das E Auto zumindest ein groer Teil der Zukunft ist. Die Entwicklung in der E Mobilitt ist ja noch nicht erschpft. Und nur weil jetzt die Reichweiten noch nicht zufriedenstellend sind heit es ja nicht, dass das so bleibt.

    Die Amis, Chinesen und eventuell Japaner werden den deutschen Automobilherstellern schon zeigen wie es geht, leider.


    Ich baller in dem Coup mit 240 ber die Bahn - dat is meine Freiheit!
    - Karl-Heinz Grabowski -

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