Drehzahl standfest erhöhen

[Harderinsane]

Guten Abend...

Ich fahre seit knapp 2 Jahren einen EH6 ESi D16Y8 und frage mich schon seit einiger Zeit Wie man die höchstdrehzahl bei Motoren, speziell bei diesem allgemein erhöhen kann und das ganze standfest bleibt!

Da ich in dieser Hinsicht absolut keine Ahnung hab hoff ich ihr könnt mir weiterhelfen

Was lässt der Drehzahl freien Lauf?
Kurbelwelle? Nockenwelle? Kolben? Öl? Ventile? Steuergerät?

Turbo kommt nicht in Frage ich möchte einfach nur mehr Drehzahl ohne Leistungseinbruch im oberen Bereich

Hoffe ich stosse nicht nur auf taube Ohren...das Thema interessiert mich wirklich und wer weiss was die zukunft mit dem kleinen noch bringt!

[stussy]

Ohne eine Änderung der Nockenwellen wird es dir nichts bringen einfach die Drehzahl zu erhöhen, da die Leistung wieder abfallen wird.

Um einen Motor Drehzahlfester zu bekommen, kommt es auf viele Dinge an.
Wie z.B die Kolbengeschwindigkeit, die Geschwindigkeit der Ventile ( halten diese/ schaffen die Ventilfedern sie rechtzeitig zu schließen?), Gewichte der wichtigsten Motorenteile sowie deren Feinwuchtung.

Ich denke du solltest deine Frage anders formulieren und eher danach fragen wie du mehr Saugerleistung aus dem d16 bekommst

[Harderinsane]

Saugertuning gibts in meinen Augen nicht...mich interessiert nur wie sowas funktionieren würde...dass es mit den serienteilen nicht geht ist klar...und mehr Leistung...naja...wenns damit einher gehen würde ok aber der schwerpunkt liegt auf der erhohten drehzahl ohne LEISTUNGSVERLUST! wie gesagt ich bin da sehr schmerzbefreit weil ich davon so gut wie keine Ahnung hab...

[e-j2-ddy]

Er hat doch alles beantwortet....

[1HGEJ2]

Arp pleulschrauben
Verstärkte ventilfedern samt teller..und dann kannse höher drehen.

[Alf]

Gehts jetzt rein um nen D16 der mehr Drehzahl können soll (wozu?) oder ist das ne allgemeine Frage die auch bei nem B16/18/K20/24 zum tragen kommt?

Klingt nämlich recht verwaschen.

[e-j2-ddy]

..... speziell bei diesem allgemein erhöhen kann und das ganze standfest bleibt!
...

[1HGEJ2]

Gehts jetzt rein um nen D16 der mehr Drehzahl können soll (wozu?) oder ist das ne allgemeine Frage die auch bei nem B16/18/K20/24 zum tragen kommt?

Klingt nämlich recht verwaschen.

Lass doch ihn machen...jeder soll das verbessern und dabei Spaß haben und um erfahrung reicher sein. Frage wurde ja schon beantwortet. Jetzt ist die frage ob er es umsetzt

[CivicEG4]

Soll doch einen 600er Motorrad Motor nehmen, der dreht 15000rpm und hat auch nur 125ps.

Wozu soll man an einem Motor die Höchstdrehzahl erweitern, ohne Leistungssteigerung und ohne weiter Vorteile draus ziehen zu wollen?!

Kanns nicht ganz nachvollziehen..

[Harderinsane]

Muss man alles nachvollziehen können um eine konstruktive Antwort zu geben? Der eigentliche Grund steht im ersten Post...vllt ist interesse an der materie nachzuvollziehen...muss immer alles zerpflückt und hinterfragt werden?
Warum bremsen swap warum turbo warum warum warum...in jedem forum die selbe leier...
Trotzdem danke an stussy

[stussy]

Trotzdem wäre interessant zu wissen ob es dir nur allgemein um Erhöhung der Drehzahl geht, wodurch man auch Leistung erzielen kann (da Leistung=Drehmoment *Drehzahl),
oder um die Verbesserung deines Motors.
Und um welche Drehzahlen reden wir?

[LotusElise]

...Was lässt der Drehzahl freien Lauf?
Kurbelwelle? Nockenwelle? Kolben? Öl? Ventile? Steuergerät?

Bin mir nicht ganz sicher was Du damit meinst, deshalb versuche ich es mal mit einer Vermutung -> Was begrenzt der Drehzahl freien Lauf nach oben

Begrenzend nach Drehzahlvermögen aufgereiht am Beispiel der K-Serie sind:

• Steuergerät - weist hoffentlich als erster die Drehzahlnadel in ihre Schranken (z.B. 8500/min, Sicherheit)
• Kolben - Lagerung beginnt weich zu werden (ca. 8900-9100/min)
• Ölpumpe - Ölvorrat in der Wanne im Verhältnis zum Öl das unterwegs ist wird geringer, weshalb die Druckhaltung bei hohen Seitenkräften im Auge sein sollte (> 9000-9300/min), Ölqualität beginnt wegen der Kavitation zu leiden (cracken der Molekülketten)
• Pleuel - Zug-Druck-Wechsel führen zu derart hohen Spannungszuständen im Material das ein Knicken droht (ca. 9300/min)
• Ventiltrieb - Ventile beginnen zu tanzen bzw. deren Federn beginnen derart zu schwingen so dass die Einhaltung der Steuerzeiten gefährdet wird (ca. 9200-9500/min)
• Steuerkette - Längung der Kette durch Fliehkraft führt zu signifikant verschobenen Steuerzeiten das Ventil-Kolbenkontakt droht bzw. die Kette dauerhaft gelängt wird (> 10 k/min)

Die Drehzahlangaben sind nur ungefähre, gesammelte Werte, die je nach Belastungsdauer (Dauerhaft, Kurzzeitig), Ölqualität und -kühlung sowie die Motorabstimmung deutlich unterschiedlich ausfallen. Leider werden die besten Erfahrungen diesbezüglich dort gesammelt wo per Anwendung schon drehzahlfestere Bauteile verwendet werden (Langstreckenrennen), weshalb die Aussagen für obige K20A2-Serienteile eine hohe Streubreite aufweisen. Nur als Daumenregel für die OEM K-Serie, Motorschaden bei Konstant-Drehzahl ist zu erwarten nach:

• 8,0 k/min > 24 h
• 8,5 k/min wenige h
• 9 k/min 1 h oder weniger

Ich kenne die D-Serie nicht im Detail, weshalb obiges nicht zum Übertrag taugen soll, nur eines sollte auch dort gelten: das Steuergerät sollte eine Drehzahlgrenze enthalten, die eine mechanische Überlastung verhindert.

[polle]

Es gibt keine Dummen Fragen, deine Frage ergibt nur keinen Sinn. Deshalb wird nach dem Ziel gefragt um dir helfen zu können. Die Frage ist ehrlich gesagt so komisch gestellt, das es sich anhört als wärs ne Scherzfrage. In jedem Forum ist es dasselbe, weil sich keiner vorab Informiert oder Gedanken macht und dann solche Fragen rauskommen. Natürlich sind dann immer alle anderen Schuld.

[LotusElise]

Es gibt keine Dummen Fragen, deine Frage ergibt nur keinen Sinn...

Könnte dann irgendenen Sinn machen wenn es z.B. um den reinen Beschleunigungsvorgang wie bei einem Ampelrennen, das ja keiner macht, handelt. Die Zeit einer so zurück gelegten Strecke hängt allein an der von der Drehzahl überstrichenen Leistung ab, also der Fläche unter der Leistungskurve. Sollte die Fläche rechts von Pmax größer sein als das bei Pmax-Drehzahl gespiegelte Pendant, dann führt selbst eine abfallende Leistung nach Pmax noch zu einem Zeitvorteil. Gilt nicht bei konstanter Geschwindigkeit...da nur die aktuelle Leistung und nicht die von der Drehzahl überstrichene zählt.

Das ist aber nur der Fall wenn die durch die Steuerzeiten angeregte schwingende Luftsäule, die wegen der Schallgeschwindigkeit irgendwann einfach zu spät wieder zurück kommt und deshalb der Kolben wieder Luft-Benzin-Gemisch ausschiebt (Liefergrad-Verlust) und nicht auch noch durch allzu großen Druckverluste von Filter bis vor Eintritt ins Saugrohr zusätzlich gehemmt wird, weil dann bricht das Drehmoment, sprich der Liefergrad, deutlich stärker ein. Obiges ist übrigens der Grund warum längere Öffnungsdauern bei der Einlass-Nockenwelle zu einer Drehzahlverschiebung des brauchbaren Liefergrades nach rechts führt...

[CivicEG4]

Ich machs mal kurz. Er sagt er möchte keine Leistungssteigerung weil es für ihn kein Saugertuning gibt. Heisst doch unterm Strich er möchte seinen Motor mit 125ps, der höher dreht. Ob man da jetzt von 7-8-9 oder 10000rpm spricht weis ja auch keiner - egal wie - es würde entweder NULL Sinn machen ohne Änderungen am Motor (und den Motor zerstören) oder es müsste neu abgestimmt werden und es würde im Regelfall ein gewisses Leistungsplus mit sich bringen.

Was er erreichen will, kann ich trotzdem nicht nachvollziehen - wozu will ich Drehzahl wenn sich die Leistung des Motor nicht ändert/ändern soll/darf ?!

Wiederspricht doch jeder Logik und der Griff ins Mopedregal ist das einfachste