Manipulation der Emmisionswerte bei VW

[plutokrat]

und er hätte trotzdem in amerika den grenzwert um das 5-fache überschritten. also kein "guter" diesel

https://de.wikipedia.org/wiki/VW_EA189

Unter den drei von der West Virginia University getesteten Fahrzeugen befand sich ein 2,0-TDI-Motor mit der Abgasreinigung Lean-NOx-Trap (LNT) (VW Jetta VI) und ein 2,0-TDI-Motor mit selektiver katalytischer Reduktion (SCR) (VW Passat), beide Modelljahr 2012, jeweils mit einer Leistung von 104 kW bei 4200/min. Die NOx-Werte des mit LNT ausgestatteten Fahrzeugs lagen im Realverkehr zwischen dem 15 bis 35-fachen, die des SCR geregelten Fahrzeugs zwischen dem 5 bis 20-fachen über den Grenzwerten.

Genau...

jap:
"Mit einer Ausnahme: Völlig unerwartet wurde der VW Golf Testsieger. "

ohne die werte von mazda und mercedes zu nennen

[LotusElise]

...Ja jaa...böse VW

Danke Corny für den Hinweis auf die interessante Messung von VW...äääähhhh...Auto-Motor-und-Sport . Wann schnitt darin das letzte mal ein VW schlecht ab? Nicht das ich an der Messtechnik auch nur im Ansatz zweifeln würde, eher am VW-liebenden Gasfuß, mit diesem, ob jetzt VW Fan oder nicht, lässt sich diese Art der Messung sehr gut beeinflussen.

Dennoch ziehe ich meinen Hut vor dem EURO 6-Diesel-Ingenieuren, 148 mg/km ist nicht so schlecht. Vergleiche ich das mit einem 3536 PS starken Motor (Magerbrennverfahren kein KAT, rein innermotorisch, 3536 PS bei Messung), den ich überhaupt nicht kenne, muss ich feststellen, das der Streichelbetrieb des Diesel's (innermotorisch AGR und schadstoffminimiertes Brennverfahren, außermotorisch DPF+SCR, geschätzte mittlere 21 PS bei Messung) immerhin gleichauf, ja sogar eine Spur besser sein kann: Diesel 10 mg/km/kW, Mager-Otto 12 mg/km/kW läge...alles hypothetisch, da auch mir, beim etwa 5 to schweren und 3,5 m langen Motor, bei 100+ km/h Sorgen über die Bremskraftverteilung des Passat's aufkommen würden ...vielleicht hinkend im Vergleich, dennoch sehenswert. Würde man den Diesel ebenfalls in Volllast betreiben, stünde da vielleicht noch eine 12...aber mit ein zwei Nullen hinten drann. Oder sind wir hier im Streichelzoo (Eco-Runde, was für Weiche Eier...für einen Skandal wurde es AMS wohl zu heiß) ?

Hintergrund ist, im kundenorientierten und nicht Zyklus-relevanten Hochlastbereich sind die Hersteller nur an die eignen Anforderungen gebunden. Das führt in der Regel aufgrund der hohen spezifischen Leistungsanforderung (kleiner Brennraum, hohe Leistung, reduzierter oder abgestellter AGR-Betrieb) zu einem Mehrfachen an Stickoxiden als im Streichel-NEFZ. Die SCR kommt dem erhöhten Aufkommen der Stickoxide sehr wahrscheinlich nicht mehr nach...es geht ja um Betriebskosten für den Kunden (Harnstoff-Wasser-Mixtur) und der Gesetzgeber interessiert sich für diese Ecke des Kennfeldes auch nicht. Beim Benziner würde hier die NOx-Rechnung wesentlich besser, dafür wäre die HC-Bilanz, der Volllastanreicherung wegen, "etwas" schlechter .

Ebenfalls interssant finde ich die Tatsache, das bei einer realen PEM's-Messung (Portable Emissions Messung) das Gewicht der Fahrzeuge viel mehr zum Tragen kommt als bei der Zyklusprüfung nach dem NEFZ, da die schwere Masse bei den maximalen 1 m/s² Beschleunigung kaum eine Rolle spielt...wird zwar über Massenklassen verrechnet, aber darin steckt SUV-Verkaufspotential mit eingerechnet . Real versagen die Kisten bei gleichen Beschleunigungen durch einen erheblichen Mehrleistungsaufwand = höhere Emissionen...oder hat jemand jemanden mit einem SUV schon mal schleichen gesehen?!

Mich würde das aufgezeichnete Lastsignal und der gewählte Gang der einzelnen Messungen interessieren...so kann hinter der Messung alles und nichts stecken...der AMS vertrau ich nicht.

Markus

[deFrezzer]

Die Lösung für den 1,6 soll ein "Luftleitgitter" hinter dem Luftfilter sein.

http://www.n-tv.de/auto/Ein-Bauteil-...e16433926.html

image-926431-galleryV9-qlgi.jpg


What ??
Ein Kanickelgitter ?
Ist das eine Verarschung ?

[DaRock]

Die Lösung für den 1,6 soll ein "Luftleitgitter" hinter dem Luftfilter sein.

http://www.n-tv.de/auto/Ein-Bauteil-...e16433926.html

image-926431-galleryV9-qlgi.jpg


What ??
Ein Kanickelgitter ?
Ist das eine Verarschung ?

Ich habe das auch gelesen und das selbe gedacht ... zumal fast alle Diesel die ich kenne im Luftmassenmesser genau so ein Gitter schon hatten.

Bernhard

[LotusElise]

What ??
Ein Kanickelgitter ?
Ist das eine Verarschung ?

LOL ...lässt sich zumindest wieder leicht ausbauen .

Bei der Nachrüstung der 1,6-Liter Motoren soll nun vor dem Luftfilter ein so genanntes Luftgleitgitter am Ende eines Kunststoffrohrs angebracht werden.

Wollten die einfach nur schnell sein oder ist das schlampig rechecheriert? Bei mir hieße das Luftleitgitter oder Strömungsgleichrichter...setzt man vor dem MAF-Sensor ein (MAF = manifold air flow, sowas wie z.B. ein Hitzedrahtanemometer), damit die Messung realistischer wird.

...Dieses Bauteil stabilisiere die Luftströmung, erläuterte VW. Dadurch kann die Motorsteuerung den Kraftstoff besser dosieren....

LOL ich schreibe obiges gerade und will den nächsten Abschnitt setzen, da lese das hier LOL . Wenn der Rest auch so entwickelt ist, dann muss ich wohl bei meinem Sprit-Sparer noch mehr befürchten, das hatte schon die LH-Motronic von Bosch aus dem letzten Jahrhundert schon...hahahahahaha ...Pappnasen wäre noch diplomatisch ...kann mich einer zwicken...ich kann das nicht ganz so fassen...

[LotusElise]

... zumal fast alle Diesel die ich kenne im Luftmassenmesser genau so ein Gitter schon hatten...

Genau das hatte ich auch vor dem geistigen Auge, Bernhard ...ich kenne nämlich keinen einzigen Luftmassenmesser ohne Strömungsgleichrichter, da ohne ein einigermaßen exaktes Messen der Luftmasse NICHT möglich ist. Das ist uuuuunterste Schublade den einzusparen...wohl eher zu vergessen

[stussy]

Erstens können die mir nicht erzählen das mit dem bißchen Plastik alles im grünen Bereich ist.
Und selbst wenn es so wäre, wieso gehe ich ein Milliarden schweres Risiko ein um die paar Euro bei der Produktion zu sparen?

Wahrscheinlich hat sich VW mit dem kba hinter verschlossenen Türen auf eine Summe geeinigt und verbaut die Dinger jetzt nur damit die Bevölkerung wieder zufrieden mit VW ist.

[deFrezzer]

https://www.carthrottle.com/post/thi...eselgate-cars/

[Corvo]

Echt lächerlich....anstatt dieses blöde Gitter von Anfang zu verwenden,(wenn es denn wirklich was bringt oder nur eine Lösung für die Öffentlichkeit ist) wird eine Software entwickelt, um zu betrügen. Kann mir das jemand erklären?

@ Corny

Was "Genau"?? Wenn ich den Test nicht ernst nehmen kann, rein vom Gefühl her, dann kann ich es nicht. Fertig.Danke.

[polle]

Wolfsburg - Die Spitze von Volkswagen hat sich am Donnerstag der Presse gestellt und einen ersten Zwischenbericht zum Abgas-Skandal erläutert.

* VW hat zumindest für Europa Lösungen für die drei betroffenen Dieselmotoren gefunden. Ab Januar 2016 startet die Rückrufaktion, die ein kostenloses Software-Update beinhaltet.
* Zu den Vorwürfen beim CO2-Ausstoß hat VW nur bei neun Modellen regelwidrige Abweichungen in Tests herausgefunden.
* In Zukunft wird Volkswagen den Ausstoß von Emissionen extern und unabhängig überprüfen lassen. Außerdem kommen Straßentests hinzu.
* Es werden 450 interne und externe Experten eingesetzt, um die den Abgas-Skandal lückenlos aufzuklären. Neben der internen Revision gehören dazu auch die Mitarbeiter der US-Kanzlei Jones Day, die der Aufsichtsrat beauftragte. Damit soll eine unabhängige Aufklärung vorangetrieben werden.
* Bereits im Jahr 2005 gab es die ersten Fehler bei den Motoren. Da kein Weg gefunden sei, die strengen Stickoxyd-Vorgaben in den USA zu erfüllen, sei es zum Einbau der Manipulationssoftware gekommen
* VW vermutet nur einen relativ kleinen Kreis, der für den weltweiten Abgas-Skandal verantwortlich ist und aktiv zu den Manipulationen beigetragen hat.
* Als Lösung sollen vor allem die Prozesse künftig verbessert werden. Eine weitere Veränderung ist, dass Volkswagen in Zukunft dezentral geführt werden soll. VW-Chef Müller sprach vom aus der Politik bekannten Subsidiaritätsprinzip, das heißt, dass einzelne Marken und Regionen mehr Verantwortung übertragen bekommen.
* Es ist das Ziel, bis zur Hauptversammlung am 21. April 2016 einen vollständigen Überblick über die Ergebnisse zu liefern.

http://www.merkur.de/wirtschaft/vw-s...r-5946461.html

[polle]

60min Vortrag vom chaos computer Congress über den Abgas Skandal
SEHR empfehlenswert, vorallem weil es um Fakten geht und technischem Hintegrund geht.

Analysis of the emission scandal shaking the German automotive industry from a procedural, organizational and technical level. Includes insight into cheating for advanced managers and code extraction from ECUs from Ebay. And from Volkswagen. Initially.

https://media.ccc.de/v/32c3-7331-the...gate#video&t=2


weiteres

Der VW-Abgasskandal erfasst Frankreich. Renault-Standorte wurden gefilzt, die Aktie stürzte um mehr als 20 Prozent ab

http://derstandard.at/2000029046651/...chsuchungen-ab

[Mulli]

60min Vortrag vom chaos computer Congress über den Abgas Skandal
SEHR empfehlenswert, vorallem weil es um Fakten geht und technischem Hintegrund geht.
https://media.ccc.de/v/32c3-7331-the...gate#video&t=2

Ich war skeptisch aber das sind mal 60 Minuten die sich wirklich lohnen! Das Ganze schaut sehr aus der Programmierersicht auf das Problem, aber wenn man ein wenig davon versteht ist es wirklich sehr informativ.

Im ersten Teil geht es um die Strukturen und dass es eigentlich unmöglich ist nicht die Verantwortlichen herraus zu finden. Alles ist zu 100% dokumentiert. Natürlich ausgehend davon das alles mit rechten Dingen zu geht

Im Zweiten Teil wird eine betroffene ECU analysiert und ziemlich vereinfacht gezeigt was genau passiert und selbst wie die ECU "erkennt" das sie sich gerade im jeweiligen Fahrzyklus befindet.

[polle]

Bislang hieß es stets, im VW-Abgasskandal sei nur eine kleine Gruppe für Manipulationen verantwortlich. Manager wiesen jede Schuld von sich. Ein Kronzeuge hat diese nun schwer belastet. Nahezu alle hätten von dem Schwindel gewusst.

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/v...a-1073500.html

[Rasenmäher]

Renault: Rückruf wegen Kalibrierungsfehler

Quelle: http://www.heise.de/autos/artikel/Re...r-3077365.html

Ein Schelm, wer Böses dabei denkt ...

[Wiesl]

Mit dem Unterschied das die bei Renault nahezu sofort darauf reagieren! Das erscheint gleich in einen ganz anderen Licht.

Die Verschleierungs- und Verzögerungstaktik eines anderen Herstellers ist in meinen Augen eine Frechheit.