Seite 2 von 4 ErsteErste 1234 LetzteLetzte
Ergebnis 16 bis 30 von 57

Thema: Kompressor oder Turbo auf dem ATR????

  1. #16
    Avatar von hingi ATR
    Registriert seit
    21.06.2003
    Ort
    Austria
    Beiträge
    2.350

    Standard

    Und was kann ich von der Aussage halten, das man bis 50 PS Mehrleistung
    NIX!!!
    sogar ich hab bei meinem n/a die Buchsen gewechselt, weil der ATR eben nur welche aus Alu hat, die nichts aushalten!
    auf alle Fälle gehören andere Buchsen, Kolben und Pleuel verwendet, sonst baust du dir einen vorprogramierten Motorschaden :wink:

    Also ich würe z.b. auf keinen Fall meinen n/a gegen einen f/i tauschen, denn das soll mir mal ein f/i alles nachmachen
    hab zwar "nur" 268PS/252NM (momentan) aber das geht schon sehr bis extrem gut :wink:

  2. #17
    ACe
    Gast

    Standard

    Also ob beim ATR die Buchsen ein Schwachpunkt sind und unbedingt ausgetauscht werden müssen kann ich nichts zu sagen. Werde mich mal schlau machen. Hingi, stelle Deine Aussage jetzt nicht in Frage, aber ich will dann wissen was zu tun ist. Eine Frage, hat der ATR die gleichen Buchsen wie der BB1 Motor oder die anderen 200 PS Preludes?

    Wegen der Verdichtung, ich finde dass die Verdichtungsreduktion heutzutage etwas "veraltet" ist. Klar, wenn man Turbo fährt und drauf steht die höchste MaxLeistung im Dorf zu haben oder den höchsten Ladedruck, dann ja. Aber für ein gesittetes Frontkratzer Setup ist es nicht notwendig finde ich. Ich finde dass heutzutage die Leute eher mit einem Setup was untenrum auch gut geht und dafür obenrum etwas weniger hat, besser bedient sind, und zwar nicht von der max.Ausbeute her aber von der Wirtschaftlichkeit und der Fahrbarkeit her.
    Aber das ist meine und Jim's "Tunerfilosofie" und dass ich eine andere habe als andere Tuner ist keine Kritik sondern Ansichtsweise. Malte und Kevin von MKR haben diese Filosofie zwar auch schon bei Olaf's oder Andre's EE8 "adaptiert" aber wie gesagt, will niemanden kritisieren, jedem halt das seine.
    Ich meine, mein Partner Jim und ich sind soviel wir wissen sozusagen Pioniere im Bereich JRSC Kompressor Tuning. Okay, Jim's Auto fährt noch nicht (aus Zeitgründen) aber mein Auto fährt definitiv.
    Ich fahre wie manche wissen, JRSC mit 11:1 Verdichtung und bekomme aus einem 2 Liter Motor locker über 300 PS raus.
    Ich habe ohne Ölkühler Temps von maximal 110°, im Alltagsbetrieb konstant 80°, selbst jetzt im Sommer.
    Ich habe mit dem JRSC, den man immer Heißluftfön nennt, bei 0,7bar ohne Ladeluftkühlung Volllast-Abgastemperaturen im Sommer von max 680°. Die Sonde sitzt dabei 15cm vom Kopf. In diesem Abstand kann ich bis gut 760° gehen ohne dass es wirklich gefährlich wird.
    Im Sommer fahre ich aus Sicherheitsgründen Aquamist mit reinem Wasser (ohne Methanol), obwohl ich mit oder ohne Aquamist die gleichen Abgastemps habe. Aber man merkt schon dass man mit Aquamist mehr Sicherheitsreserven im Bezug auf den Zündzeitpunkt hat.
    Ach so, ich will aber auch anmerken dass ich nicht getestet habe ob ich stundenlang permanent Vollgas fahren kann bis die Temps steigen, aber in meiner Gegend kann man fast nie über 240 fahren, außer vllt nachts. Außerdem sind die heutigen Spritpreise etwas zu hoch für extrem lange Vollgaspassagen.
    So ein Setup ist halt sehr gut für den Alltag. Man spürt die Power bereits ab Leerlauf sehr deutlich. Meistens fahre ich zwischen 1000 und 2500 rpm durch die Gegend, dabei ist die Kraft echt erstaunlich. Selbst im 5. Gang kommt bei 1500rpm richtig guter Schub. Wenn der VTEC (bei mir bei 4500) einsetzt, ist das echt brutal. Im 2. und 3. Gang reißen mir die breiten 17 Zöller fast das Lenkrad aus der Hand, aber trotzdem hat man aufgrund der perfekten Drehmomentverlaufs nur im 1. Gang leichte Traktionsprobleme (bei gekonntem Umgang mit dem Gaspedal aber kein Prob).
    Im 2. Gang habe ich auf glatterem Asphalt so max. 10% Schlupf, also optimale Beschleunigung.
    Aber ehrlich gesagt drehe ich ihn kaum bis über 6000.
    Eher cruise ich damit bei 2000rpm leger, schaltfaul und spritsparend durch die Gegend und bei "Bedarf" einfach das Pedal halb runtertreten und bis 5000 ziehen. Das reicht schon für die meisten Autos bzw. alltäglichen Situationen. Außerdem finde ich personlich es sehr geil wenn man die Modifikationen/das Tuning bei jeder Drehzahl und bei dem kleinsten Pedaldruck merkt.
    Ist aber Geschmackssache, um es anders zu sagen, früher war ich auch redline addicted. Aber bei den heutigen Preisen ist mir echt der Spaß dran vergangen immer Vollgas geben zu müssen und bis zur Redline zu ziehen damit richtig was abgeht.. Also bin ich froh dass ich sparend fahren kann und trotzdem immer fühle dass da Power ist und wohin mein Geld geflossen ist.

    Zum ATR zurück zu kommen, wenn die Serieninnereien wirklich zu schwach sind um 50 PS mehr auszuhalten ist das echt bitter.
    Bei Hondamotoren ist bei guter Abstimmung normal viel mehr rauszuholen.
    Aber ich kann echt nicht glauben dass die Buchsen bei 50 PS mehr platzen. So schlecht bzw. ausgereizt können die doch nicht sein. :/
    Das gleiche bez. Pleuel und Kolben. Jeder B Serie Motor kommt bei einer guten Abstimmung auf eine mechanische Belastbarkeitsgrenze von locker über 100 Zusatz PS. Ein gut getunter stock bottom end B16A2 hält von den Innereien her gut 150 PS mehr aus, also doppelte Leistung. Ein ATR hält nicht mal ein Viertel Mehrleistung aus? Wie kann das sein?

    @CTR-SB,

    Absolut richtig. Rikli holt 300 PS mit Kompressor raus ohne Stahlplatte oder andere Kolben. Winu sagte mir das mal zumindest am Telefon, ich weiß aber nicht 100pro dass sich da nichts geändert hat.
    Bei Dir denke ich aber dass bei einer guten Abstimmung, die Du ja in Lux bekommen wirst, keine Probleme haben wirst mit 300 PS auf stock bottom end.
    Guy von CPL Racing, DER Adresse für CTR Tuning in UK und der Besitzer des schnellsten CTR's in UK hat das serien Kompressorkit mit Serienabgasanlage auf 217PS am Rad gedynoed.
    Mit Ladedruckerhöhung, kompletter Abgasanlage und K-Pro Abstimmung haben die wenn ich mich richtig erinnere 310 PS am Motor rausgeholt, ohne die Innereien anzufassen.

    @MrVtec,

    Gerne, was machst Du heute abend?
    Ansonsten melde Dich per PM dann machen wir einen Termin aus.
    Und vergiss das mit der 7er oder 8er Verdichtung. Damit ist der Motor untenrum bis zum VTEC scheintot.
    70er Abgasanlage (bei und ab 2Liter, sonst 63), Düsen, Hondata, Kompressor und gute Instrumente. Das ist so die Grundbasis die ich verwende. Wenn notwendig, sprich kommt auf den Ladedruck und die angezeigten Sensorwerte an, dann optional dickere Cometic Kopfdichtung und Aquamist Wassereinspritzung.
    Damit bin ich bisher bei jedem Kompressorsetup unter der chemischen Belastbarkeitsgrenze geblieben.
    Wenn aber die Innereien wirklich so schwach sein sollten dass die mechanische Grenze früher erreicht wird, dann muss natürlich auch da verstärkt werden. Wie gesagt, ich mache mich da mal schlau.

  3. #18
    CTR SB
    Gast

    Standard

    Zitat Zitat von ACe

    @CTR-SB,

    Absolut richtig. Rikli holt 300 PS mit Kompressor raus ohne Stahlplatte oder andere Kolben. Winu sagte mir das mal zumindest am Telefon, ich weiß aber nicht 100pro dass sich da nichts geändert hat.
    Bei Dir denke ich aber dass bei einer guten Abstimmung, die Du ja in Lux bekommen wirst, keine Probleme haben wirst mit 300 PS auf stock bottom end.
    Guy von CPL Racing, DER Adresse für CTR Tuning in UK und der Besitzer des schnellsten CTR's in UK hat das serien Kompressorkit mit Serienabgasanlage auf 217PS am Rad gedynoed.
    Mit Ladedruckerhöhung, kompletter Abgasanlage und K-Pro Abstimmung haben die wenn ich mich richtig erinnere 310 PS am Motor rausgeholt, ohne die Innereien anzufassen.
    Das ist auch mein Ziel. Soweit ich weiss drückt der Kompi 0,35 bar, bis ca. 7000 Upm, ab dann 0,5 bar. Denke das müsste normal reichen bei folgenden Mod´s

    100 Zeller, Msd + Esd 70mm V2A
    8mm größere Drosselklappe
    CDA mit frischluftzufuhr
    Toda Doppelventilfedern

    Denke wenn das richtig abgestimmt ist, müsste man die 300 Hengste rausholen können. Bin mal gespannt.

    Werde das Resultat evtl. hier posten.

    MfG

  4. #19
    Avatar von 1 Special CTR
    Registriert seit
    15.08.2003
    Ort
    Wildeshausen
    Beiträge
    1.954

    Standard

    Nur so nebenbei....

    Daniel nimm das Racekit., weil kostet kaum mehr, dennoch mehr Leistung und passt in den Motor besser rein, durch das kleinen Pulley. Bei Street muss man anpassen, ausser die haben eine EDM version

  5. #20
    ACe
    Gast

    Standard

    @CTR SB,

    Der Ladedruck sollte nicht bei 7000 ansteigen. Er müsste, je nach Laderad bei 0,35 oder bei 0,5 über das gesamte Drehzahlband gleich sein.
    Das standard Kit hat 0,35 bar, das race kit 0,5 bar.
    Und wie 1st Special schon sagte, ich würde auch sofort zum 0,5bar Pulley greifen, wenn das bei deinem Kit nicht enthalten war. Später wirst Du es nämlich eh tun, und dann musst Du schon wieder abstimmen. :wink:
    Noch eins, die Toda Federn sind zwar gut, aber etwas Overkill. Du wirst ja eh keine 9000 mehr drehen mit den serien Nockenwellen. Außerdem gehe ich davon aus, ohne es jedoch eingehend getestet zu haben, dass 9000 eh keine Mehrleistung mit JRSC bringen. Ich meine, ab 8000 steigt die Power eh nicht mehr an.
    Du hast die Federn, kannst sie drin lassen, musst Du aber nicht. Wenn man Dir für die Rückrüstung auf stock Federn nicht viel abnimmt, würde ich die mit den Wellen verkaufen.
    Ist Deine Entscheidung.

  6. #21

    Registriert seit
    05.10.2004
    Beiträge
    364

    Standard

    Zitat Zitat von ACe
    Ich meine, ab 8000 steigt die Power eh nicht mehr an.
    also drehmoment nicht da gebe ich dir recht, aber PS sollten da schon noch zu sehen sein auch oberhalb von 8000rpm, ob es sinn macht ist die andere frage!

    hier noch ein Dyno von einem K20A2 mit JacksonRacing RACE Kit mit 0.35bar hat ca 295PS


  7. #22
    ACe
    Gast

    Standard

    @LUG,

    Zu 1., ja, da stimme ich Dir zu.
    Zu 2., nein, 95 PS kriegt man mit 0,35 bar niemals raus. Das wäre für mich ein Wunder.

  8. #23

    Standard

    ach CTR SB nix mehr sauger und einzeldrosselklappen? schade...
    wieviel ps hattest du denn mit dem n2-kit und wie geht es deinem motor jetzt?
    wäre da dankbar für ne antwort, auch gerne per PM.

    wer verkauft denn in deutschland kompressor-kits oder muß man selbst importieren?

  9. #24
    _deleted
    Gast

    Standard

    @ACe:Mit welchen kosten müsste man ungefähr rechnen, wenn man das Setup nimmt, wie du oben beschrieben hast?
    inkl. individueller Abstimmung.

    Also mal so nen ca. Preis.

  10. #25
    CTR SB
    Gast

    Standard

    @ Necro: Ja, ich lasse das mit den EDKA sein. Ist zuviel Arbeit und niemand kann etwas darüber sagen.

    Kompi ist da etwas bewärter.

    Falls jemand Interesse hat an den Toda Nockenwellen incl verstellbaren Nockenwellenräder, sie stehen nächste Woche zum Verkauf an.

    @ Ace: Rikli verkauft auch den Riemenantrieb. Das Rad, welches im Moment drauf ist hat 0,35 bar. Ich müsste ja nur vor der Abstimmung das 0,5 bar Rad kaufen und montieren. Gibt es da ein Programm für 0,5 bar?
    Soweit ich weiss nur für 0,35.

    Ich denke das ich eh nicht mehr höher drehen werde als 8000. Braucht man denke ich auch nicht. Nur in Ausnahmefällen, wenn ein EG3 oder ED9 aus der Heizer Ecke ein kleines Rennen will

    Ich werde schauen.

    Weiss zufällig jemand was Rikli verlangt für das 0,5bar Rädchen?
    Oder kann man das bei Jackson Racing bestellen???
    Eilt dann etwas....
    MfG

  11. #26

    Registriert seit
    25.02.2002
    Ort
    Austria
    Beiträge
    4.814

    Standard

    Also ich denke nicht, das eine niedrigere Verdichtung bei einem geladenen Motor "veraltet" ist. Immerhin kommt JEDER Ladermotor mit einer geringeren Verdichtung als ein Saugmotor von Werk. Es ist simple Physik und in jedem Motortuninghandbuch kann man nachlesen wie sich die Verdichtungsverhältnise mit den diversen Ladedrücken verhalten bzw verändern.

    Wenn man liest wie viel PS die Amis rausholen mit 11:1 und 1 Bar Ladedruck, dann halten diese Motoren nicht lange, die werden alle paar 1/4 Meile Rennen neu überholt. Das hat mir ein Honda DRAG Racer 2003 auf der SEMA so erzählt. Laskey Racing team, wenn den wer kennen sollte. Klar, in den US-Foren liest man nichts darüber ........ auch andere Leute schreiben ja nicht rein, das sie schon mal einen Motorschaden hatten.

    Ich denke nicht das du ein Pionier bist auf dem JRSC. Klar, du kennst dich gut aus, besser als jeder sonst hier mit JRSC wage ich mal zu behaupten, aber ein gewisser Mike Marsey hatte die 300whp schon vor Jahren auf seinem 1.8i B18C5 geknackt, OHNE Gas. Mit den JRSC wurde in den Jahren 1998-2001 schon verdammt viel rumexperiementiert. Ladeluftkühlung mit Zwischenplatte beim Krümmer und Lader, LLK mit fm-I/C usw und so fort. ...alles nichts neues. "Pionier" ist auch so ein dehnbarer Begriff. Ich seh mich auch nicht als Pionier, obwohl ich z.b. der erste war (zumindest von Honda-tech) der einen high boost Turbo ITR am Ring hart bewegte. Das kannte/machte vorher niemand, zumindest nicht aus den Foren.

    Jeder der ein Enthusiast ist, probiert rum und entwickelt dies oder das mal. Jim ist am Hostboard schon ewig und wie du weißt kenne ich ihn. Er war zu der Zeit wie das "Hondamotoren auf f/i umbauen" in den USA so richtig modern wurde, (1998/1999/2000) schon ein totaler JRSC freak und schraubte neben seinem normalen Job in der Garage bis er immer mehr Kunden hatte und sich dann selbstständig machte...ich glaube im 2000er Jahr war das. Alle fragten ihn um rat bei den JRSC Umbauten......das ist denke ich heute noch immer so, er war damals einer von wenigen die echte Ahnung hatten....heute haben dieses know how viele. DA sind Jahre dazwischen und damals konnte man von echter Pionierarbeit sprechen.

    Zurück zu der Verdichtungsfrage. Die wenigsten Leute verstehen es mit einem Hochgetunten Fahrzeug richtig umzugehen. Bitte läßt die Fingern davon von 11:1 und 0.5 Bar. Das fliegt euch um die Ohren früher oder später. Denkt ihr das ihr da viel Leistungsunterschied spüren werdet, wenn die Verdichtung auf wenigstens 10:1 herunten ist?! .......kaum was und ihr tut euch dabei selber einen Gefallen.

    Wenn ein Motor 1 Jahr und 10000km hält, dann ist das noch kein Beweis für Standfestigkeit. Wer will schon das sein Motor nur 30000km hält mit nur 80PS Mehrleistung. Das soll doch Jahre halten, aber das tut es garantiert nicht mit 11:1 und 0.5 Bar+.

    just my 0.2 cents - machts was ihr wollts, jedem das seine. Am besten lernt man hald doch aus Fehlern. Lehrgeld muß und sollte auch jeder mal bezahlen, das man sieht das Motortuning nicht zu den einfachen Sachen im Leben gehört und nur mit Geld genau fast nichts möglich ist. Man braucht Leute mit know how und die gibts eben nicht zu kaufen und sind nicht an jeder Straßenecke zu finden. Unter Leute mit know how meine ich nicht nur wir hier im Internet, sondern Leute die einen das Umbauen/Einstellen...Motorenspezialisten die das gelernt haben und eine Ausbildung dementsprechend haben...mit denen man redet und zu denen man hinfährt. Internet ist gut, aber in der Praxis ist hald doch einiges anders als am Papier....ist doch überall so. ...

    Das ist das was ich aus 6 jahren JRSC/Turbo Umbauten gelernt habe. Habe vieles Probiert was ich im Internet in diversen Foren gelesen habe. Einiges war toll, vieles aber war scheiße und blödsin das ich das nachgemacht/ausprobiert habe. Aber ich wollte es, nur um zu sehen wie es sich auswirkt....das macht einen Enthusiasten aus....alles hinterfragen was man wissen will. Wer das nicht tut, ist ein gutes Setup nicht wert. Man muß ganz einfach wissen was sich im Motor abspielt und wie die Mechanik funzt. Mehr sag ich nicht mehr dazu.

  12. #27
    CTR SB
    Gast

    Standard

    @ Christian: Das gibt mir zu denken.

    d.H. auf Deutsch, andere Kopfdichtung reinmachen, vorm Abstimmen!

    welche Verdichtung ist am Besten??

    Werde den Kompr. wohl dann mit 0,5 bar fahren.

    Wäre für einen Rat sehr dankbar

  13. #28
    ACe
    Gast

    Standard

    @Austrian,

    Du hast Recht, aber ich rede nicht von jedem Motor sondern von Hondamotoren. Ich finde dass man weniger Ladedruck auch mit 10:1 fahren kann ohne Probleme wenn das Setup gut ist und es auch gut abgestimmt wurde. Ich kenne mehrere die so schon lange fahren.
    Wenn man 1 bar oder mehr fahren will, sollte die Verdichtung runter. Aber pauschal auf 9:1 gehen weil "man das so macht" ist was anderes finde ich.

    Natürlich ist 11:1 und 1 bar verdammt viel. Aber mit 0,7 bar oder 0,5 im Alltag ist doch was anderes, oder? Außerdem, würden Jim, CPL Racing und Rikli 0,5 bar boosten wissend dass der Motor nicht (lange) hält? Rikli gibt doch Garantie drauf.
    Ich weiß dass Dein JRSC Setup bei 0,5bar hochgegangen ist. Aber das heißt nicht unbedingt dass alle hochgehen. Versteh mich nicht falsch aber dein Setup war damals wirklich weit von einem guten Setup entfernt, das wissen wir beide. Von solchen Setups reden wir ja nicht.
    Ist auch egal. Du hast immerhin auch Recht dass mein Setup noch jung ist und ich auch keinen kenne der damit schon 100.000km hat.
    Wir werden in Zukunft sehen wie lange das bei mir hält. Und wir werden sehen wie lange das bei Jim hält. Vorher Aussagen zu treffen wäre recht unprofessionel.

    Wegen Pionier, Du nimmst das vllt zu ernst. :wink:
    ich kenne halt keinen der einen 2 Liter 11:1 JRSC jemals gebaut, abgestimmt und gefahren hat hat außer Jim und mir Und ich bezweifle dass es einen weit und breit gibt der es fährt. Mehr nicht. Sollte ich im Unrecht liegen, kein Thema. Freue mich immer über Gleichgesinnte.

    Wegen der 2 cents, da verstehe ich nicht was Du sagen willst. Von wem redest Du? Kannst du mal bitte konkrete Aussagen machen und die belegen?

    @Spoon EJ9,

    so ca 7-8k.

  14. #29

    Registriert seit
    05.10.2004
    Beiträge
    364

    Standard

    Zitat Zitat von ACe
    @LUG,

    Zu 1., ja, da stimme ich Dir zu.
    Zu 2., nein, 95 PS kriegt man mit 0,35 bar niemals raus. Das wäre für mich ein Wunder.
    klar ist da nicht nur ein Komperssor drauf an dem motor wurde auch noch einiges gemacht... wäre schon ein wunsch denken nur mit dem JRSC gleich 95PS rauszuholen

  15. #30

    Registriert seit
    25.02.2002
    Ort
    Austria
    Beiträge
    4.814

    Standard

    @ace: das mit den 0.2 cents.-....das nur bedeutet meine Meinung. Ich will damit sagen, das man auf die Erfahrung von anderen hören soll, aber es muß eh jeder selber wissen.....

    Ich boostete mit 0.6 Bar auf 11.1:1 und verwendete eine haltech e6k ECU und nach einer 1/2 Std. unterm Grob-Abstimmen passierte es dann. Aber wer weiß, evtl hat ja der Motor vorher schon etwas abbekommen, fuhr ja schon über 1 Jahr und 20000km mit JRSC und 0.35 Bar.

    Kalr, 9:1 mit 0.6 Bar muß nicht sein, aber es ist ausbaufähig. MAch ich es auf 10:1 dann gibts da wieder schnell eine Grenze.

    Mike Marsay hatte einen ITR mit JRSC setup, ca. 0.7 Bar und stock sleeves. Frag mal im Hostboard nach ob den noch wer kennt. Rboosted717
    oder so war sein Name...ob die Zahlenkombi stimmt, weiß ich ned. Hier seine Email mmarsey@pacbell.net ....der hat sicher ncoh Dynosheets und Infos zu seinem damaligen Setup.....mittlerweile hat er auch Turbo. Gruß von mir.

Ähnliche Themen

  1. kompressor oder turbo?
    Von Spoony im Forum Engine-Talk/Technik-Bereich
    Antworten: 44
    Letzter Beitrag: 28.08.2011, 11:16
  2. Turbo, Motorswap oder Kompressor?
    Von Rokko90 im Forum CRX (AS/ED9/EE8)
    Antworten: 17
    Letzter Beitrag: 23.06.2011, 11:59
  3. turbo oder kompressor ?
    Von hondachriss023 im Forum Engine-Talk/Technik-Bereich
    Antworten: 12
    Letzter Beitrag: 22.05.2007, 22:15
  4. turbo oder kompressor auf bb3
    Von kringle69 im Forum Prelude
    Antworten: 48
    Letzter Beitrag: 22.11.2006, 09:19
  5. turbo, kompressor oder sauger.
    Von im Forum Engine-Talk/Technik-Bereich
    Antworten: 34
    Letzter Beitrag: 26.07.2004, 10:13

Lesezeichen

Berechtigungen

  • Neue Themen erstellen: Nein
  • Themen beantworten: Nein
  • Anhänge hochladen: Nein
  • Beiträge bearbeiten: Nein
  •