Bremsanlage ITR: Hersteller, Erfahrungswerte, TÜV usw.

**Steel** · 27.10.2010, 16:49

Ich möchte mal ein paar Fragen loswerden bez. Bremsanlagen für den ITR, mal sehen vielleicht lässt sich in dem Thread ja auch ne kleine Sammlung machen.

Wenn ihr keinen Bock habt die Fragen zu beantworten, könnt ihr ja evtl. zu den Stichpunkten im Titel kurz was schreiben, bezogen auf euren eigenen (kann auch ehemaliger sein) ITR. Ein Gewichtsvergleich wäre auch interessant.

- Wie sieht es bei den Japanischen Herstellern aus, hat jemand eine Spoon- oder Endless Anlage mal ausprobiert? Was sagt der TÜV dazu?

- Was genau ist der Unterschied zwischen Twinblock + Monoblock Anlagen?

- warum bieten europäische Hersteller wie Brembo oder Movit für den ITR nur eine 17" Anlage an und dann nur für vorne? Wäre es nicht sinnvoll, die hinteren Bremssättel (prozentual gleich) ebenfalls zu vergrößern?

- gibt es überhaupt was für den ITR was man hinten drauf tun könnte, was leichter/besser dosierbar ist als die Serienbremssättel?

- Was ist eurer Meinung nach die beste Bremsanlage für die Einsatzgebiete Straße, Clubsport(Trackday) und Rennstrecke only?

Bitte die Diskussion nicht so sehr auf die Beläge vertiefen, das hatten wir ja in letzter Zeit eigentlich oft genug. Es geht mir eher um die Sättel.

**ROVA** · 28.10.2010, 07:07

Zitat von Steel

Ich möchte mal ein paar Fragen loswerden bez. Bremsanlagen für den ITR, mal sehen vielleicht lässt sich in dem Thread ja auch ne kleine Sammlung machen.

Wenn ihr keinen Bock habt die Fragen zu beantworten, könnt ihr ja evtl. zu den Stichpunkten im Titel kurz was schreiben, bezogen auf euren eigenen (kann auch ehemaliger sein) ITR. Ein Gewichtsvergleich wäre auch interessant.

- Wie sieht es bei den Japanischen Herstellern aus, hat jemand eine Spoon- oder Endless Anlage mal ausprobiert? Was sagt der TÜV dazu?

- Was genau ist der Unterschied zwischen Twinblock + Monoblock Anlagen?

- warum bieten europäische Hersteller wie Brembo oder Movit für den ITR nur eine 17" Anlage an und dann nur für vorne? Wäre es nicht sinnvoll, die hinteren Bremssättel (prozentual gleich) ebenfalls zu vergrößern?

- gibt es überhaupt was für den ITR was man hinten drauf tun könnte, was leichter/besser dosierbar ist als die Serienbremssättel?

- Was ist eurer Meinung nach die beste Bremsanlage für die Einsatzgebiete Straße, Clubsport(Trackday) und Rennstrecke only?

Bitte die Diskussion nicht so sehr auf die Beläge vertiefen, das hatten wir ja in letzter Zeit eigentlich oft genug. Es geht mir eher um die Sättel.

- Ich hatte ne Rotora 4 Kolben Bremse am ITR, war super zufrieden, war ein zweiteiliger Sattel und ne 295mm Scheibe. War bei mir über ne Sondereintragung eingetragen, damals ging das noch recht einfach, heute wird das wohl schwieriger.

- Zweitteilige und Monoblocksättel haben mittlerweile keine großen Unterschiede, kann man beide verbauen. Die Zweiteiligen kann man besser revidieren, und eine Brücke ist bei zweiteiligen Sätteln sinnvoll bzw. ein Sattel mit Mittelsteg, dann sind die genauso stabil wie Monoblocksättel, thats it.

- Weil hinten ein größerer Sattel fast sinnlos ist weil nur ca. 20% Bremsverteilung hinten ankommt, somit ist die HA Bremse völlig ausreichend beim ITR, dient nur der Stabiliesierung beim Bremsen, verzögern tut der Wagen auf der VA, da beim Bremsen sowieso fast 85% des Gewichts auf die VA gedrückt werden.

Mehr als 17" ist beim ITR nicht gefragt weil man eh nicht so große Felgen fahren will auf der Renne, deswegen muss man die Bremse auch unter kleinere Felgen bekommen, deswegen nur 17" bei den meisten.

- Einen besten Sattel für die Rennstrecke gibt es nicht, alle Hersteller bieten was an was top ist. Wichtig ist keine gelochte Scheibe und gute Beläge. Bremssattel braucht keine Staubmaschetten haben wenn man ihn NUR für die Renne benutzen will. Der Sattel sollte groß sein für die Anlagengröße damit er mehr Wärme aufnehmen kann und er sollte stabil sein. Die Kolben sollten in Rotationsrichtung unterschiedliche Größen haben. 4 6 8 oder 12 Kolben ist auch fast egal.

Festsattel ist Festsattel, da gibts nur noch kleine Unterschiede bei den großen Herstellern, die sind alle auf ähnlichem Niveau, der eine schwört auf das, der andere auf das.

**oli316** · 28.10.2010, 07:54

zur spoonbremse:

hersteller nissin (wie oem);

twinbloc

besteht aus zwei teilen
4 pötte (42.85 + 38.18 diameter)
2,4 kilo statt 5,2 kilo

monobloc

besteht aus einem teil (verbindungssteifer als twin)
auch 4 pötte (ein kleiner dann ein großer pro seite) 40.46 + 36.12 diameter
2,6 kilo

zur plug and play aussage von spoon (uk) selber:

twinbloc: plug and play am dc2 96er spec (also 4 loch), brauchen aber größere bremsscheiben ... ich denke mal die normale 282mm vom itR (15"

laut spoon uk; wären ja 381mm

)
plug and play am dc2 98er spec ITR brauch mind. 7mm spurverbreiterung ggf. also auch längere bolzen (damit oem felge drauf passt) aber da am besten ma panda fragen, der hat se drauf

monobloc

plug and play am dc2 98er spec brauchst aber ap1 beläge
(laut spoon uk auch 16" bremsscheibe also 406mm

)

für mich alles andere als "plug and play" aber naja...

spoonanlagen wurden schon in D eingetragen...ein problem "sollte" es also nicht sein... aber die angabe is ohne gewähr...tüvbestimmungen wechseln ja auch alle paar tage

zum thread selber: ich würde an spys stelle vielleicht mal alles (beläge/sättel/scheiben etc.) in einen thread werfen und dann ansticken...wenns keine umstände macht ... und vielleicht mit ronny und konsorten die richtigkeit/vollständigkeit abquatschen...nurn vorschlag

**Mr. Svonda** · 28.10.2010, 08:12

Zitat von ROVA

Mehr als 17" ist beim ITR nicht gefragt weil man eh nicht so große Felgen fahren will auf der Renne ..

ich denke Steel meinte da eher warum es nichts gibt was unter kleinere felgen als 17'' passt (?)

AP hat sonst noch was feines, das unter 15'' passt

.. und sonst halt das übliche welches in verschiedenen farben eloxiert an jeder strassenecke kriegst

**Steel** · 28.10.2010, 15:28

Naja mir ging es eigentlich eher darum, warum die vordere Bremsanlage so stark vergrößert wird im Vergleich zur hinteren.

Dass die Vordere größer sein muss ist ja klar, aber da gibt es ja von Werk aus schon ein bestimmtes Verhältnis zwischen vorne und hinten.
Wenn ich jetzt die vordere Bremse noch größer mache, wird das Verhältnis doch noch viel krasser und ich hab hinten zu wenig Bremsleistung.

Davon ab, die hinteren Sättel sehen ja nun nicht wirklich hochqualitativ aus, und sowohl Optik- als auch Gewichtsmäßig sollte da ja noch was gehen, evtl. auch in der Lebensdauer.
Aber z.b. hinten ne Spoon Anlage und vorne ne dicke 17" zu verbauen sollte wegen der Kolbenanordnung ja auch nicht gehen, oder?

------------
Gut dass ich nicht der einzige bin der von den Spoonanlagen so verwirrt ist

Laut Spoon kann man die ja angeblich mit Originalbelägen fahren, aber wenns die original S2000 Beläge sind ist es ja auch ok, da hat man ja auch einiges an Auswahl.

oli, wenn Bremsscheiben mit 15" angegeben sind, ist damit die minimale Felgengröße gemeint wo so eine Scheibe noch drunterpasst. 16" Scheibe würd also heißen man braucht mindestens 16" Felgen, der Scheibendurchmesser ist aber natürlich viel kleiner als 406mm.

die 2,5kg Ersparnis bei den Spoon Sätteln gelten pro Sattel oder? Also insgesamt für die VA dann 5kg ungefederte Masse weniger.
------------------
Was das Einsatzgebiet angeht, z.B. auf der Rennstrecke will ich ja eigentlich ne möglichst große Bremse haben, da wären die 17" dann interessant,
aber wenn ich jetzt die meiste Zeit im Straßenverkehr unterwegs bin wären da ja eigentlich die ungefederten Massen wichtiger (was sie im Rennbetrieb natürlich auch sind).

Es wär halt interessant für mich, ob es sich bei einer serienähnlichen Motorleistung überhaupt lohnt, ne 17" Anlage zu verbauen und damit das höhere Gewicht in Kauf zu nehmen, oder ob eine kleinere 16" oder 15" Anlage da nicht mehr Sinn macht.

Was ich noch vergessen habe, hat jemand von euch schonmal ne zweiteilige Scheibe ausprobiert? Z.B. bei Movit bekommt man die soweit ich weiß direkt dazu (allerdings gelocht.... urgs), da spart man ja sicherlich nochmal einiges an Gewicht ein.

Weiß niemand wie die aktuellen Prüfanweisungen für so ne Bremsanlage sind? In dem Fall werd ich wohl mal wieder hin und mich kompetent beraten lassen. Könnte mir vorstellen dass die dann wieder sämtliche Gutachten selber machen wollen und Qualitätsmanagementnachweise und Händlerverträge verlangen an die man eh nicht ran kommt...

Vielen Dank schonmal für die Antworten

**ROVA** · 28.10.2010, 18:23

- Zur Verwindungssteifigkeit der zweiteiligen Sättel, die sind genauso verwindungssteif wie Monoblocks, das hat mit den Teilen nix zu tun, würden die sich verwinden bzw. verrutschen wäre das ein Unfall. Die Sättel sind so geschraubt das sie sich nicht verziehen, hab ich noch nie erlebt gesehen oder gehört und geht auch nicht.

Einzig einen Steg in der Mitte sollten zweiteilige Sättel haben, dann sind sie dort auch stabil und drückts nicht zusammen.

Meine Rotora Bremse passte unter 16" und hatte 295mm, ich glaube nicht das Spoon ne 380er oder 400mm Anlage verbaut, das sind die overall Maße, nicht die Scheibegröße.

Die hat auch so plug n play gepasst, halt mit 16" Felgen und 35er ET.

- Die Bremsbalance wird ja durch ne größere Scheibe vorne nicht verändert, die bleibt gleich, das liegt an den Belägen die man verbaut.

D.h. einfach ausgedrückt, wenn du ne 400mm Bremse vorne mit Dove Seife verbaust und auf der HA ne 200mm Bremse mit DS3000er Belägen, bremst der vorne auch nicht besser.

Hier kommt es auf die verwendeten Beläge an, was die Balance angeht. Die größere Bremse auf der VA wird lediglich standfester und langlebiger.

**feiny** · 28.10.2010, 19:34

Zitat von Steel

Weiß niemand wie die aktuellen Prüfanweisungen für so ne Bremsanlage sind? In dem Fall werd ich wohl mal wieder hin und mich kompetent beraten lassen. Könnte mir vorstellen dass die dann wieder sämtliche Gutachten selber machen wollen und Qualitätsmanagementnachweise und Händlerverträge verlangen an die man eh nicht ran kommt...

Was möchtest du den genau wissen?

**Steel** · 28.10.2010, 20:38

Zitat von feiny

Was möchtest du den genau wissen?

was man an Unterlagen braucht, bzw. was man prüfen lassen muss, um meinetwegen die Spoon Bremssättel mit §21 eingetragen zu bekommen (kein Teilegutachten/ABE halt).

Zitat von ROVA

Hier kommt es auf die verwendeten Beläge an, was die Balance angeht. Die größere Bremse auf der VA wird lediglich standfester und langlebiger.

aber durch die größere Scheibe hab ich doch auch einen größeren Hebelarm und damit mehr Bremsmoment, oder nicht?

**Blue CRX** · 06.11.2010, 22:27

mal aus einem anderen thread von mir rauskopiert

Also ich fahre die D2 Bremse in 286X26mm auf meinem ITR

,mit Original D2 Belägen und einer Bremsenkühlung.
Der ITR

ist leergeräumt und wiegt 1120kg.
Ich fahre den ITR

in Zolder auf der Rennstrecke mit Slicks auf 7X15 Rota Slipstream mit 205/50/15,mit 5mm Spurverbreiterung.
Die Strecke in Zolder geht schon ordentlich auf die Bremse,und sie hält 1 Stunde am Stück fahren ohne Probleme,immer denselben Bremsdruck,kein Fading etc.ich bin sehr zufrieden mit der Bremse,würde die immer wieder nehmen.

Mit 10mm Spurverbreiterung passen auch die OEM

Integra

Felgen.

So,dann hat sich mal einer der 50 Leute hier gemeldet

Fazit:ich würde jedem zu dieser Bremse raten,eine größere ist nicht nötig.

PS:Ich fahre auf meinem DelSol

eine K-Sport in 330X32mm und die ist kein deut besser wie die D2 in 286X26mm.
Deswegen werde ich auch wieder zurückrüsten auf 286X26mm D2 Bremse (liegt schon zu hause

)

Und TÜV fähig ist diese Kombi natürlich auch im Hause AJR-Performance

**Tralien** · 04.04.2014, 22:51

Frage zur ITR Bremsbalance. Ich hab vorn ne D2 6 Kolben 286mm mit Ferodo DS2500 und hinten original mit Ferodo DS2500. Ich hab stark das Gefühl dass er nur vorn bremst und nur vorn blockiert. Die Bremse hinten wird nur warm wenn ich die Handbremse ziehe.....es bremst zwar aber es könnte mehr bremsen hinten schätze ich. Kann das stimmen und kann man die Bremsbalance nen Tick nach hinten regeln beim ITR? Oder hinden wieder andere Beläge und nicht die gleichen wie vorn in der dicken Bremse?

**Steel** · 05.04.2014, 01:18

Du kannst ja mal EBC Yellowstuff an der HA versuchen, die haben einen höheren Reibwert (0.6 vs 0.42)

Ansonsten kannst du nicht viel an der Balance ändern, die ergibt sich ja aus den Kolbendurchmessern der Bremssättel.

Verglichen mit moderneren Bremsanlagen mit elektronischer Bremskraftverteilung wirst du das Gefühl am ITR aber wohl immer haben

**Tralien** · 08.04.2014, 08:36

Zitat von Steel

Du kannst ja mal EBC Yellowstuff an der HA versuchen, die haben einen höheren Reibwert (0.6 vs 0.42)

Ansonsten kannst du nicht viel an der Balance ändern, die ergibt sich ja aus den Kolbendurchmessern der Bremssättel.

Verglichen mit moderneren Bremsanlagen mit elektronischer Bremskraftverteilung wirst du das Gefühl am ITR aber wohl immer haben

Du meinst also nen noch höheren warm-Reibwert fahren? Ich hatte auch schon Vorschläge in Richtung original Beläge...also was das nicht so viel Temperatur braucht...