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Thema: zylinderkopfüberholung/zylinderkopfbearbeitung-wie wirds gemacht

  1. #91
    Knows nothing... Avatar von BCNR33
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    Ich glaube die Sache wird hier immer wieder falsch verstanden.. Nochmal: Ein CNC-bearbeiter Kopf ist IMMER eine Kopie eines von Hand erstellten Prototypes. Es gibt KEINE Software mit der man einen Kanal designen kann, schmeisst den Kopf auf die Maschine und ab gehts. Selbst bei Porsche wurden die Prototypen von Hand gefertigt und digitalisiert.

    Folglich ist der CNC-Kopf nachher genauso gut bis besser wie der von Hand bearbeitete Kopf, nur das sich keiner hinsetzen musste und hat den Kram von Hand rausgepopelt. Es geht viel schneller und reproduzierbarer. Die Maschine zittert nämlich nicht..

    Eine Flowbenche ist ein Leistungsprüfstand, nix anderes. Ich sage nicht das man nicht auch ohne gute Köpfe hinbringen kann, aber auch hier ist nichts reproduzierbar OHNE. Da wird was rausgekrubbelt, aber man kann nichts dazu sagen bis der Motor verbaut wurde und auf dem Leistungsprüfstand gelaufen ist.

    Alles andere ist Quatsch, das ist Augen verschliessen vor den Fakten. Hat jemand schon mal eine 5-Achs-Maschine mit Torque- und Linearmotoren beim Hochgeschwindigkeitsfräsen gesehen?

    Ich will hier keinem das Geschäft kaputtreden, aber sich hinzustellen und zu behaupten das CNC-Porting teuer und schlechter als Hand-Porting ist, eine Flowbench sei Vodoo, das ist wie zu behaupten bei den Urmenschen war alles besser. Da hat man die Sau noch selber erlegt und wusste was auf den Teller kommt..

    Marc

  2. #92
    Miesepeter, Stinkstiefel Avatar von Spanni
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    Muss ich Stachi 100 % zustimmen. Ne FlowBench ist eben nur ne Methode um seine Arbeit zu kontrollieren.
    Oder baut hier jemand seinen Motor auf ohne ihn später auf den Prüfstand zu setzen und zu schauen ob sichs gelohnt hat?

    Und warum sollte ein CNC-Kopf schlechter sein als einer der von Hand geportet wurde? Will mir auch nicht ganz in den Kopf.
    so long
    Spanni


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  3. #93
    Avatar von Flaufi
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    also 5 achs fräsen sind schon schickvor allem wenn sie denn einmal richtig laufen.wir machen zwar keine motoren,aber produzieren spindeln und kugeltriebe und das ganze gedöns für fräsen usw. und ich muss sagen,nicht desto trotz ist es auch schon vorgekommen,das es bei uns geknallt hat.obwohl an der fräse alles eingemessen war und das programm vorher fehlerfrei lief.selbst bei unseren drehzentren sind solche sachen schon passiert.deswegen wird zur zeit öfters mal ein teil plus gemacht

  4. #94
    ex MB2_racer :-P e.V. Mitglied Avatar von MB2_HORST
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    naja, das ist jetzt wieder net andere Sache.


    wenn bei der Kopfbearbeitung, egal ob mit der Hand oder mit CNC, was schief geht und der Kopf versaut wurde, ist das meiner Meinung nach das Problem des Motorenbauers und net meins.

    der muss dann halt dementsprechend dafür grade stehen, dass was schiefgelaufen ist und einen neuen/gebrauchten Kopf besorgen.


    ich bin trotzdem der Meinung, dass ein CNC bearbeiteter Kopf nicht besser sondern höchstens genauso gut wie ein ordentlich per Hand gemachter Kopf ist.

    außerdem ist mein Motorenbauer einer der alten Schule, der das seit 40Jahren macht und der schafft sich keinen CNc mehr an, sondern vertraut voll und ganz auf seine langjährige Erfahrung.

  5. #95
    Avatar von ThaMan
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    Wenn der das seit 40 Jahren macht, kann der die Maschine eh nicht mehr voll auskosten, logisch das der die nicht mehr kauft.

    Der muss ja mindestens 60 sein.

    MAAAAN HORST!

  6. #96
    We are Motörhead Avatar von sebastian-crx
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    So. Ich will nochmal was zu den Ventilsitzen schreiben. :-)
    Habe mal nen paar Bilder gemacht um zu zeigen warum es gefräst werden "muß" bzw. sollte wenn es anständig soll.



    In den roten Kreisen kann man schön die "Krater" erkennen.
    Das ganze soll natürlich nicht sein da so an den stellen keine richtige Kühlung mehr vorhanden ist und das Ventil auch nicht vollständig schließt.

    Ich habe den Fräser kurz aufgesetzt, ansonsten kann man es nicht erkennen. Deswegen auch zum teil die "blanke" Oberfläche.

    An der Einlass Seite ist es nicht ganz so schlimm, dort werden die Ventile eh "gekühlt" an der Auslass Seite kann es aber zu Brüchen oder geschmolzener Ventile kommen da die Hitze nicht mehr abgeleitet wird.

    Hier nochmal nen paar von der Einlass Seite.






    So, damit hat man die Sitze soweit, nun muß noch das Ventil selbst gemacht werden. Da es an der Dichtfläche natürlich das gleiche ist.

    Hier nen fertiges "bearbeitetes" Einlassventil.



    Und hier nen Auslassventil.






    Wenn das alles getan ist kann man den Kopf so wieder zusammen bauen ohne Einschleifen oder sonstiges.
    Und man kann auf nummer sicher gehen und keine Angst haben das was passiert. :-)

    Wenn alles zusammen gebaut ist wird jeder Kanal Angesaugt um sicher zu gehen ob sie zu 100% schließen.

  7. #97
    Avatar von hot wok
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    tach sebastian.
    schöne bildergeschichte
    heute hab ich den kopf abholen dürfen vom bearbeiten.
    einlass und auslasskanäle bearbeitet, ventilsitze gefräst, auflagefläche um 2/10 geplant, ventilführungen gekürzt und vakuumtest natürlich ebenso bestanden.
    hier ein vorher/nachher bild vom einlasskanal



    und hier eins vom auslasskanal vorher/nachher


  8. #98
    e.V. Mitglied Avatar von deFrezzer
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    wer hats gemacht ?

    Welchen Zylinder sieht man auf dem Auslassbild ?
    EH6
    ED7 leider weg
    EE8 leider weg

  9. #99
    Avatar von hot wok
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    B16A1 auslassseite nachher-bild ist zylinder 1, vorher bild weiß ich nicht mehr welcher zylinder das ist.
    bearbeitet von buchner motortechnik.
    hier noch bilder der auflagefläche die geplant wurde und der ventilsitze.
    Geändert von hot wok (27.09.2009 um 08:46 Uhr)

  10. #100
    Avatar von hot wok
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    hier nochmal ein verlgeichsbild der oem kanäle: b18c6 vs. b16a1



  11. #101
    e.V. Mitglied Avatar von deFrezzer
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    wenns Zylinder eins ist warum dann der versatz nach Links.
    Sollte das nicht nach rechts gerichtet oder zumindest Symetrisch sein ?

    Hat er erklärt warum er das so gemacht hat ?
    EH6
    ED7 leider weg
    EE8 leider weg

  12. #102
    Avatar von hot wok
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    Zitat Zitat von deFrezzer Beitrag anzeigen
    Hat er erklärt warum er das so gemacht hat ?
    der versatz ist ab werk schon so und hat er nicht extra so gemacht.
    hier b18c6 auslass

  13. #103
    --------- Avatar von -eugen-
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    der vierte sollte auch einen versatz nach rechts haben ;-)
    haben versucht die gesamte breite, kanäle breiter, vom kopf auszunutzen, so würde ich e s mir erklären ;-)

  14. #104
    We are Motörhead Avatar von sebastian-crx
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    Die sehen ja wunderbar aus. Werden ihren Zweck erfüllen

    Den ed9 Kopf werde ich zu 99% nächste Woche fertig machen, davon werde ich noch nen paar Bilder machen. Damit man sich das ganze etwas besser vorstellen kann.

    Hier noch nen paar vom d16z6 Kopf womit ich gerade zu tun habe, die sind Auslass seitig auch mit "Versatz". Die d16y8 ebenso...

    Gekürzte Führungen und ne saubere glatte Oberfläche :-)









    Ventile liegen auch schon bereit, nur noch Sitze Fräsen, Planen und all das zeug und dann ist er Fertig.
    Wird später auf nen Überholtem 76mm Block gefahren.

  15. #105
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    Saubere Arbeit, bin gespannt drauf.

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