Ließ mal den Text unter dem ersten Bild. Da stehts eben andersrum - Überseh ich was?
Ließ mal den Text unter dem ersten Bild. Da stehts eben andersrum - Überseh ich was?
Hm? Da steht doch genau der Text, den du rot markiert hast!? Und das stimmt so. Ausfedern, weniger Sturz, weniger Vorspur. (mehr Nachspur)
Ich muss es mit den Augen haben, oder mit dem Hirn, oder ich bin zu müde.
guck mal in den Honda-Tech Thread den ich verlinkt habe. Da hat doch der Typ ne Messung gemacht:
es gibt halt 2 Arten der Spuränderung, einmal durch die Geometrie und einmal durch die Gummibuchsen.Zitat:
Bump---2---0.085 IN
xxxxx---1---0.060 IN
xxxxx---0---0
xxxxx---1---0
Droop---2---0.040 OUT
Wenn du die Achse nur auf der Bühne einmal durchfederst und dabei die Spur misst, bekommst du eben diese Werte raus. (Nachspur beim Bremsen - Kinematik)
Im Fahrbetrieb zieht aber die Bremskraft den kompletten Längslenker nach hinten (und verformt dabei die große Längslenkerbuchse), das ist das, was die Vorspur beim Bremsen sicherstellt (Vorspur beim Bremsen - Elastokinematik).
Letzteres ist auch das, was in dem Text unter dem 1. Bild beschrieben wird.
Insgesamt überlagern sich die beiden Einflüsse, und ich schätze mal einfach dass es so ausgelegt ist dass sich in Summe mehr Vorspur beim Bremsen ergibt.
Wenn du jetzt das Uniballlager da rein tust, hast du genau die Spurwerte aus der Messung von dem Hondatech Typen, daher solltest du dann von vornherein soviel Vorspur fahren, dass die Hinterachse beim Bremsen nie auf Nachspur geht.
Beachte aber dass der über den ganzen Federweg misst - völliig ausfedern wird die HA beim Bremsen zumindest geradeaus ja nicht.
Mit einem enstprechend harten Fahrwerk sind die Federbewegungen natürlich viel geringer, daher braucht man dann wieder weniger statische Vorspur.
Bei seriennahem Fahrwerk mit besseren Reifen ist es genau umgekehrt, da braucht man dann in dem Fall noch mehr statische Vorspur.
Ja, ich war mir nicht sicher, ob ich dich da richtig verstanden habe. Aber so wie du es gerade wieder beschrieben hast, dass es die Geometrischen und die Elastokinematischen Änderungen der Spurwerte gibt hatte ich das auch verstanden. Und das diese sich eben überlagern. Klingt auch alles plausibel und nehme ich auch so hin.
Dann hat Spy aber dennoch unrecht. Den im Bild-Text wird ja gar nicht von Elastokinematik oder Geometrie gesprochen, sondern schon von der Kombination aus beidem. Und da steht, schwarz auf grau, "beim Bremsen geht das Rad auf VORspur." und nicht andersrum. ;)
Ich denke du meinst an dieser Stelle der Längslenker zieht sich nach hinten ;)Zitat:
Zitat von Steel
So war es zumindest in Post1 beschrieben.
Trotz alledem würde der Thread besser im Technik Talk passen als im R Bereich, oder? Vielleicht mal da anpinnen. ;)Zitat:
Zitat von Steel
äh jo, habe es mal korrigiert :D
Im Technik Talk geht's doch immer nur um Motoren und Turbos :P
Das stimmt nicht ;)
Wegen mir kanns auch hier bleiben..weiß ja jetzt wo es ist. Nur betrifft es ja in diesem Forum nur den ITR, ein kleines bisschen CTR, .. aber Accord, NSX und S2000 wohl weniger ;)
Civic von 88-01 sind da eher die Interessengruppe.