Frage VTC-Steuerung K20A3 ( EV1 )

Hallo

Über meinen Motor findet man so gut wie keine genauen Informationen . Ich habe das WHB vom EP3 , dort steht:
" Der VTC-Mechanismus verändert die Winkelstellung der Einlassnockenwelle über Öldruck, wodurch die Steuerzeiten der Einlassventile stufenlos verstellt werden können .
Das VTC-System verstellt in Abhängigkeit von den Betriebsbedingungen des Motors die Steuerzeiten der Einlassventile stufenlos.
Der Nockenwellenwinkel ist vorverstellt, um Abgasrückführwirkung zu erhalten und die Gaswechselverluste herabzusetzen. Das Einlassventil wird schnell geschlossen, um das Rückschieben von Luft-/Kraftstoffgemisch in den Ansaugkanal zu verringern und die Zylinderfüllung zu verbessern.
Das System verringert die Nockenwellen-Vorverstellung bei Leerlauf, stabilisiert die Verbrennung und senkt die Motordrehzahl. Bei Auftreten einer Fehlfunktion wird das VTC-System deaktiviert und die Ventilsteuerzeiten bleiben in der vollständig rückverstellten Nockenwellenstellung fixiert. "

Mein Fahrzeug ist alles serienmäßig .
Zu Kontrollzwecken habe ich mir eine LED-Anzeige gebaut , die die Einspritzimpulse , das Schaltsignal-VTECH und das VTC-Signal anzeigen . Die Leuchtkraft ist so abgestimmt , daß man Steuerungsunterschiede erkennen kann . Die gelbe LED zeigt das VTC-Signal . Die grünen LED's sind die Einspritzsignale .

Leerlauf

[IMG]http://fs5.directupload.net/images/170511/xasoqies.jpg[/IMG]

Leerlauf mit Gas leicht erhöht

[IMG]http://fs5.directupload.net/images/170511/5dnxd2mc.jpg[/IMG]


Nach einigen Fahrten ist mir folgendes aufgefallen :
- Schubabschaltungsgrenze ist unten bei 1200 und oben im Leerlauf bei ca. 4000 .
- VTECH schaltet bei 2100 U/min ein und ist nur drehzahlgesteuert .
- VTC leuchtet im Leerlauf ganz schwach und darüber immer gleichmäßig hell , egal welcher Lastzustand und bei nur Zündung (Motorstillstand ) auch schwach.
VTC sollte doch eine variable Funktion sein ?
Mit dem Multimeter gemessen entspricht das schwache Leuchten ca. 0,1 V und hell ca. 4,7 Volt .
Dann mit dem Oszi dargestellt , zeigt sich , daß das Steuergerät eine Grundimpulsfolge mit sehr kurzer Einschaltzeit abgibt und bei nur leichter Berührung des Gaspedal auf den Hellwert umspringt . Es ist keine Regelfunktion zuerkennen .
Im WHB des EP3 ist auch ein einfaches Bereichsdiagramm ( 11-20 ) , aus dem hervor geht , daß zwischen Teillast und Hochdrehzahlvollast Unterschiede sein müssten .
Im Steuergerät habe ich keine Fehlermeldung .
Ich habe das Auto gebraucht gekauft , daher kenne ich den Neuzustand nicht , habe mich aber immer gewundert , das er sich schwer tut , über 200 zukommen .
Mein Spritverbrauch über 50000km liegt bei 8,68 l/100km bei sehr gemischter Fahrweise .

- Sind meine Feststellungen nun normal oder liegt da ein Fehler vor ?
- Der Verstellbereich soll 50° umfassen . Wenn das VTC-Ventil voll angesteuert wird , ergibt sich dann eine Vorverstellung von 50° ?

mfg

Gecko

Hallo

Noch eine Frage
Der Fehler DTC P0341: VTC-Phasenwinkel bedeutet doch , daß das Steuergerät das Ergebnis der Nockenwellenverstellung kontrolliert .
Kann es trotzdem sein , das ohne Fehlermeldung das VTC-Ventil oder der Filter verstopft sind ?

mfg

Gecko

Bestimmt die Kette gesprungen...
Ist definitiv ein Steuerzeitenfehler der Code 41.

Siebe können es auch sein. VTC hat ja nur eine Schraube. Die demontieren, und leicht drehen und dann rausziehen.

Desweiteren das Sieb neben der Ansaugbrücke ( Auf der Seite des Steuerdeckels ) reinigen.

Nockenwellensensoren?
Impulsgeber an den Nockenwellen OK?

Wieviel ist der K20 gelaufen?

Hallo

Erstmal dank für die ersten Info's.
Laufleistung 104 Tkm .
Ich habe den Fehler P0341 nicht , habe ihn nur angeführt , weil ich wissen wollte , ob das Steuergerät das Timing zwischen Ein- und Auslasswelle kontrolliert .
Ich hatte auch noch keinen anderen Fehler .
Ich werde jetzt erstmal das Ventil und Filtersieb kontrollieren .

mfg

Gecko

Ich würde den Spanner zuerst prüfen.. der steht sicher schon über 12mm raus...

Also VTEC schaltet richtig bei dir (Serie 2200u/min). Allerdings weiss ich nicht ob du VTC mit den LED's richtig darstellen kannst. Der k20a3 VTC Bereich beträgt 0-30°. Die größte Änderung Hast du zwischen Leerlauf und Teillast bis 3000u/min. Also in den Leerlauf fallen lassen und leicht (10% DK Stellung) gasgeben bis 3000u/min. Das müsstest du aber auf dem Oszi sehen können wenn du im Stand bis 3k gas gibst. Über 4000u/min verhält sich das VTC wie im Leerlauf.
Verbrauch liegt bei dir im normalen Bereich. Kannst du ja mal auf Spritmonitor vergleichen. Das sich die Autos über 200kmh quälen ist auch normal.

Hallo

Habe Ventil und Sieb kontrolliert ,alles sauber .
[IMG]http://fs5.directupload.net/images/170514/rhovsje6.jpg[/IMG]


[IMG]http://fs5.directupload.net/images/170514/qy589n4f.jpg[/IMG]


Bilder direkt nach Ausbau .

Ich werde jetzt nochmal den Oszi anklemmen . Gehe ich recht in der Annahme , daß das ECM eine Pulslängensteuerung bei fester Frequenz macht ?
Vielleicht kann ich auch die beide Nockenwellensensor auswerten . Da müsste ja eine Zeitverschiebung sichtbar sein .

mfg Gecko

Laut WHB wird das VTC Magnetventil mit 0-12V DC angesteuert.

Hast du den kettenspanner schon kontrolliert?

Hallo

Heute hatte ich mal wieder Zeit zum Messen .

[IMG]http://fs5.directupload.net/images/170517/iw5rmev6.jpg[/IMG]

standgas 750 U/min Impulslänge ca. 100 µs


[IMG]http://fs5.directupload.net/images/170517/6jfoizxb.jpg[/IMG]

1500 U/min Impulslänge ca. 1200 µs

[IMG]http://fs5.directupload.net/images/170517/3gbl99zp.jpg[/IMG]

2000 U/min Impulslänge ca. 1200 µs

[IMG]http://fs5.directupload.net/images/170517/mxlma3o2.jpg[/IMG]

3000 U/min Impulslänge ca. 1200 µs

[IMG]http://fs5.directupload.net/images/170517/g3wtidrr.jpg[/IMG]

1000 U/min Impulslänge ca. 1200 µs

Wenn ich im Leerlauf in den Begrenzer gehe bei 4000 U/min bleibt der lange Impuls .

Ich kann keine kontinuierliche Regelung der Impulslänge feststellen , nur ein Umschalten auf den langen Impuls bei Antippen des Gaspedal .

Die Messungen zwischen TDC- und CMP-Sensor konnte ich noch nicht machen .

mfg Gecko

Wenn du zwischen Leerlauf und 3k Längenänderung hast, scheint sich die VTC Stellung doch zu ändern. Evtl steuern die über Impulslänge die VTC Spannung. Hast du mal Gleichspannung gemessen zwischen Leerlauf und 3k?
Also ich würd sagen das funzt alles wie es soll. :up:

Hallo

Ich habe nochmal die Gleichspannung gemessen .
Standgas-> 0,2 V
leicht angetippt 1000u -> 4,6 V
von 1500 - 3000 immer 4,6 V
Der Impuls ist auch im Vollastbereich < 6000 U so .
Die Grundfrequenz der Impulse ist 3,1 ms ( 320 Hz ) .
Tastverhältnis bei 4,6 V ist 1:2 .

mfg Gecko

Was schlussfolgerst du nun daraus?

Hallo

Erstmal ,daß ich keine kontinuierliche Verstellung in der Ansteuerung sehe , nur ein Umschalten .
Wenn das ECM die Verstellung kontrolliert , geht das wohl über die Stellung der Ein- und Auslassnockenwelle .
Also muß ich mal die Signale TDC und CMP darstellen .

mfg Gecko

Hallo

An beiden Sensoren konnte ich Impulse messen . Leider konnte ich bisher mit meinem Oszi ( Einstrahl ) die Nockenverstellung nicht erfassen .
Weiß jemand eine Möglichkeit , wie man den VTC-Aktuator prüfen kann ohne die Nockenwelle auszubauen ?

mfg Gecko

Du musst nur das Solenoid am Kettendeckel ausbauen, gibst 5V drauf und schaust ob es schaltet. VTC ist quasi digital und nicht analog. Also entweder an oder aus. Der Mechanismus im Wellenrad ist total simpel. Als Tipp, besorg dir einfach das WHB. :)
Am wahrscheinlichsten ist eine gelängte Kette/Spanner in Endposition. Zusätzlich ist es noch sehr wahrscheinlich, das ein oder mehrere Zähne übergesprungen sind. Laut meinen Erkenntnissen ist das am wahrscheinlichsten, wenn an einem entsprechend verschlissenem Motor das Ventilspiel geprüft wird und der Ausführende den Motor entgegen der Laufrichtung dreht.

Hallo

Das VTC-Ventil hatte ich ja schon geprüft schaltet einwandfrei . Um den Actuator zu prüfen ist laut WHB eine größere Demontage fällig .
Dann werde ich mich mal um die Steuerkette kümmern . Ich dachte , daß das ECM Fehlpositionen der Nockenwellen überprüft ( CPK , CMP-A Und CMP-B ) und einen Fehler
auswirft . Ich habe keine Fehlermeldung .

mfg Gecko

Hallo

Kann man den Motor etwas absenken , um besser an den Servicedeckel zukommen , wenn man das Motorlager auf der Kettenseite entfernt .
Wenn ja ,wie tief etwa ?

spy#-2194
In einem anderen Thread hast du geschrieben , daß du auf eine Fehlermeldung wartest (Steuerkettenlängung EP3) .
Hattest du eine bekommen ?

mfg Gecko

Also an unserem K20 war die Kette auf Einlass- und Kurbelwelle je einen Zahn gesprungen und die Kette halt wie üblich gelängt. Demnach stand zusätzlich zur Lähmung die Auslasswelle einen Zahn zu spät. Es gab keinerlei Fehlermeldung.
Jetzt nach meinem Service kann ich nichts zu den absoluten Zahlen sagen, Fakt ist aber der früher seeeehr deutliche VTEC Übergang (hörbar und spürbar) ist nahezu verschwunden.

Hallo

Ich habe jetzt mal den Revisionsdeckel am Steuergehäuse entfernt und wollte das Kettenspannermass kontrollieren .

[IMG]http://fs5.directupload.net/images/170521/3dxcbe4n.jpg[/IMG]

Besser bin ich mit der Kamera nicht ran gekommen .
Wie soll man das messen ?

mfg Gecko

Spanner sichern, steck was in das Loch da an der Lasche (1,5mm). Dann ausbauen und messen, wie weit Er raussteht.

http://whb.tcwinside.de/ ;) Findest du unter Zylinderkopf.

Edit: Achtung!!! Ganz vergessen, der Motor sollte keinesfalls ohne Spanner gedreht werden! Außerdem empfehle ich, den. Entildeckrl ebenfalls abzunehmen und die Nockenwellen zu fixieren! Geht wirklich am
besten zu zweit. Der zweite Mann kann mit zwei Maulschlüsseln die Nocken auf Druck halten.
Besonders bei gelängter Kette kann diese leicht überspringen, erstrecht bei entferntem Spanner!

Hallo

Danke für die Info . Dann verschiebe ich das am besten , da ich ja sowieso noch die Ventile kontrollieren muss .
Hatte den Deckel ja schon wieder drauf , da ich fahren muss .

mfg Gecko

Es ginge auch ohne aber ist halt sicherer. Außerdem kannst du direkt sehen, ob die Kette richtig liegt. ;)

Zitat:

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Zitat von SPY#-2194

Edit: Achtung!!! Ganz vergessen, der Motor sollte keinesfalls ohne Spanner gedreht werden! Außerdem empfehle ich, den. Entildeckrl ebenfalls abzunehmen und die Nockenwellen zu fixieren! Geht wirklich am
besten zu zweit. Der zweite Mann kann mit zwei Maulschlüsseln die Nocken auf Druck halten.
Besonders bei gelängter Kette kann diese leicht überspringen, erstrecht bei entferntem Spanner!

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Genau, vorallem auch nicht ohne die Gleitschiene zwischen der Ein-und Auslassnockenwelle.
Weil die Kette durch die Nockenwellen während des vorspannens per Maulschlüssel auf Zug gehalten wird.
Andernfalls kann die Kette ohne mittlere Gleitschiene beim auflegen gerne über einen Zahn herüber gezogen werden.

Hallo

Ich habe noch nicht aufgegeben .
Ventile waren ok.
Dabei habe ich mal die Lage der Steuerkette kontrolliert .

KW steht richtig
[IMG]http://fs5.directupload.net/images/170605/gn8yw6v6.jpg[/IMG]

dazu die Nockenwellen . Leichter Versatz .
[IMG]http://fs5.directupload.net/images/170605/j84s7ae2.jpg[/IMG]

Wenn ich die Striche ausrichte , entsteht dieser Versatz an der KW .
Das sind etwa 2° KW ( bezogen auf die 8° Zündmarke ) .

[IMG]http://fs5.directupload.net/images/170605/edwygum2.jpg[/IMG]

Ist das schon problematisch ?

Den Kettenspanner wollte ich nochmal kontrollieren , bin aber beim Lösen der Riemenscheibe stecken geblieben .
Hatte mir einen Gegenhalter aus Stahlfittingen gebastelt , aber das 1 1/4 Zollgewinde hat es nicht ausgehalten .
Muss mir eine andere Lösung suchen .

mfg Gecko

Guck mal nach Höllenschlüssel für die Riemenscheibe.
Oder 2x M33 Mutter aufeinanderschweißen und ein 500mm langes Flacheisenmit 8mm Stärke als
Griff an die Muttern schweißen.
Wäre dann die preiswerte Version, welche aber ohne Probleme funktioniert.

Hast du den Spanner schon gemessen? Wurde doch schon häufiger erwähnt.
Deckel vom Spanner befindet sich am Steuerkasten seitlich.
Der ist mit drei M6 Schrauben und 10er Kopf angeschraubt.
Siehst du auf dem 1. Bild was du über meinem Beitrag eingefügt hast halb links oberhalb der Riemenscheibe.

Hallo

Ich hatte den Deckel schon mal ab , wusste aber nicht , daß ich ihn ausbauen muss zum Messen .
Da man an den Deckel schlecht ran kommt , wollte ich erstmal die Riemenscheibe entfernen .
Ich baue mir erstmal einen neuen Gegenhalter .

Ist denn die Abweichung der Markierungen noch im Limit ??

mfg Gecko

Hallo

Der Tipp mit der Mutter war gut . Habe die Mutter ausgedreht , so daß auch eine 3/4 Zoll Nuß 19mm durch passt .
[IMG]http://fs5.directupload.net/images/170613/ux3vq5po.jpg[/IMG]

So sah das Ganze dann aus .

[IMG]http://fs5.directupload.net/images/170613/xqw6pk46.jpg[/IMG]

Der Gegenhalter geht zwischen Querlenker und Hilfsrahmen durch und stützt sich auf dem Boden ab . Die Schraube hat sogar beim Nachsetzen nochmal genackt .
Dazu mal gleich eine Frage ?
Im deutschen WHB EP3 steht ein Anzugsmoment von 245 Nm . Im WHB des Acura RSX gleicher Motor steht "Tighten the bolt to 49 N·m (5.0 kgf·m, 36 lbf·ft) with a torque wrench and 19 mm socket (C). Do not use an impact wrench . Tighten the pulley bolt an additional 90 °. "
Sind beide Methoden gleichwertig ?

Jetzt zum Kettenspanner . Ich habe mit einem Drahtfühler die Länge ertastet .

[IMG]http://fs5.directupload.net/images/170613/brvy8jr5.jpg[/IMG]

Der kleine schwarze Punkt ist die Kante vom Gehäuse . Es ergeben sich ca. 9,5 - 10 mm .
Als Vorlage diente der Link von Sauerländer . Ist ja scheinbar alles noch ganz gut .
Wie gross ist denn der Abstand bei einer neuen Kette ?

Zu der Abweichung der Markierungen kann keiner eine Aussage machen ??? Ein übergesprungener Zahn kann es eigentlich nicht sein , da müsste die Abweichung viel grösser sein .

Nun zurück zu meinem Anfangsproblem .
Das VTC-Signal ist wie schon am Anfang beschrieben nach dem Antippen des Gaspedal bis Vollast immer gleich . Kann man das mit einem Honda-Testgerät prüfen ?
Fehlermeldungen habe ich keine .

mfg Gecko

Die kette hat sich defenetiv gelängt. Würde ich tauschen. Würde mit 245nm anziehen und fertig.

49Nm plus 90° dürfte sicher bei 245Nm rauskommen. ;) Schmierung des Bolzens/der Unterlegscheibe beachten. :)

Wie verlässlich deine Methode die kette betreffend ist, keine Ahnung. Sehe ich aber nicht akut an, wenn es wiklich 10mm sind. Meiner war 21mm draussen und man hat es bei mFahren nicht gemerkt und es gab auch keine MIL.

Und zum VTC. Also Im WHB steht doch eigentlich alles detailiert erklärt? Nach meinem Verständnis wird VTC auch nur digital genutzt. Also entweder VTC an oder aus. Es gibt eben nur zwei Positionen, in denen die Nockenwelle stehen kann.

Zum Riemenscheibenschlüssel...Bitte bitte... man hilft doch wo man kann. Meistens jedenfalls. :D
Die Schraube für die Riemenscheibe einfach mit 245Nm anballern.
Das mit der Kette sehe ich auch eher unkritisch. Aber wie schon über mir erwähnt...wie genau ist deine Methode?!
Und zu den Nockenwellenrädern...so wie die NW-Markierungen aussehen, ist die Kette definitiv nicht gesprungen.

Hallo

Das Messen mit dem Drahtfühler war nur eine Ersatzlösung , da ich die Ventile schon fertig hatte und zwischen durch ja immer fahren muss .

Zum VTC .

- Annahme das meine Steuerung richtig funktioniert .
Warum baut man so eine aufwändige Nockenwellenverstellung , wenn der eine Zustand nur im Leerlauf ist und der Andere über den ganzen Fahrbereich in nur einer Winkellage ??

- Meine beiden WHB beschreiben eine kontinuierliche Verstellung . Der Verstellbereich wird mit 50° angegeben für EP3 K20A2 ( K20A3 wird auch erwähnt ) und RSX K20A2 und A3 .
Kann es sein , daß das ECM nur deshalb das VTC voll ansteuert , weil die hydraulische Verstellung nicht reagiert ? Das müsste aber doch zu einer Fehlermeldung führen ?
Es werden ja beide Nockenwellen auf Position abgefragt .

mfg Gecko

Hallo

Ich habe mir jetzt mal ein kleines Panelmeter ( DVM ) ins Ablagefach geklemmt .
Bin jetzt einige Strecken gefahren . Es ist genau so , wie ich es am Anfang beschrieben habe .
Leerlauf -> ca. 0,2 V
Wenn ich das Gaspedal antippe -> 4,5 V
Das bleibt so egal ob Vollast oder wenig Gas über den gesamten Drehzahlbereich des Motors .

Ich habe dann mal bei einigen Hondawerkstätten angerufen und das Problem erklärt , aber ohne Erfolg .
Man müsste sich erst in das WHB einlesen !!
Leider ist das WHB keine detaillierte Funktionsbeschreibung .

Gibt es eine Möglichkeit an die Kennfelddatei zukommen , die das VTC-Ventil steuert ?

mfg Gecko

Besorg dir doch einfach ein zweites intaktes VTC Ventil.
Dann sparst du dir die ganze Ursachendiagnose.

Es seidenn du hast Zeit und Lust....:D

Hallo

Zeit und Lust habe ich schon , da ich ja Rentner bin . Ich möchte mir auch dieses Ventil nicht auf Verdacht kaufen , da ich Filter und Ventil ja schon überprüft habe .
Ich möchte vor allem die Zusammenhänge verstehen . SPY#2194 hatte ja in #20 beschrieben , das bei ihm keine Fehlermeldung kam trotz übergesprungener Kette .
Meine Steuerzeitenkontrolle ( siehe Bilder #26 ) sieht ja eigentlich gut aus . Bleibt eigentlich nur noch ein Problem mit dem VTC-Actuator und das ECM erkennt das nicht .
Da das eine größere Arbeit bedeutet , kann ich mich damit noch nicht anfreunden .

mfg Gecko

Könntest du mir deine fahrgestellnr geben? Dann schaue ich nach bis wie viel Grad deine einlasswelle geht. Ich meine die lange wo ev1 drinne steht

Hallo

F.-Nr: SHHEV17904U101465

Wenn du da an Info's kommst , würde mich auch interessieren , ob die Verstellung kontinuierlich ist oder es nur Umschaltpunkte spät /früh gibt .
Bei Hondaoldies habe ich von Korbmacher eine Beschreibung gefunden , als wenn es nur Umschaltpunkte gibt .
Wenn ja , wo liegen die dann ?

mfg Gecko

Also mir scheint, so ganz klar ist die Arbeitsweise des VTC noch nicht? Meinst du mit kontinuierlich, ob das System analog arbeitet? Dann nein. Es gibt quasi nur zwei Stellungen. Die Winkelverschiebung erfolgt also digital. Hier ein schönes Video dazu:

https://www.youtube.com/watch?v=OtRlQrAc5IY

Wo die Umschaltpunkte liegen, besser welche Parameter für das Ein- bzw. Ausschalten gelten, weiß ich leider nicht.

Hallo

Das ist ja genau der Punkt . Bei Honda steht (Das VTC-System verstellt in Abhängigkeit von den Betriebsbedingungen des Motors die Steuerzeiten der Einlassventile stufenlos. ) , das meinte ich mit kontinuierlich .
Wenn meine Messwerte richtig sind , warum baut man so eine aufwändige Nockenwellenverstellung , wenn der eine Zustand nur im Leerlauf ist und der Andere über den ganzen Fahrbereich in nur einer Winkellage ??

mfg Gecko