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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : EG3-Vergasertuning - für den Perfektionisten. ;-)



Kerl
20.05.2004, 17:49
Nach dem Vergasertuning, das man ja aus dem EG3-Tuningguide kennt, hab ich die Sache noch etwas erweitert. Manche Sachen bringen sicher nicht viel bis gar nix, über andere lässt sich streiten, aber den Perfektionisten in mir freuts. :wink:
Der Vergaser und insbesondere die erweiterte Ansaugbrücke sollen meinem 1,5l EG3 ( http://www.hondaforum.de/phpBB2/viewtopic.php?t=52333 ) bei hohen Drehzahlen etwas auf die Sprünge helfen. Aber auch jedem anderen EG3 dürfte dieser Guide etwas Power verleihen. Die Bewährungsprobe steht allerdings noch aus. Sollte die nächsten Tage aber was werden. *hoff*

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Den Auseinanderbau spar ich mir mal, ist wohl das leichteste an der Geschichte. :D

Auf alle Fälle braucht man einen neuen Dichtungssatz (Teilenummer 16010-PT1-000), alle wird man aber nicht brauchen. Die beiden Dichtungen für die dicke Kuststoffplatte muss man aber extra kaufen!! Die sind in dem Vergaserdichtsatz nicht mit drinnen. (Teilenummern 16212-PM1-G00 und 16105-PJ7-000)
Und Schraubensicherung, weil die originalen Drosselklappenschrauben am Ende aufgespreizt sind - was wir ja nicht wollen, aber die Schrauben sollen trotzdem nicht rausfallen. :wink:
http://www.Kerls-Schrauberseite.de/Bilder/Civic/VergaserEG3/vergaserdichtsatz.jpg
http://www.Kerls-Schrauberseite.de/Bilder/Civic/VergaserEG3/extradichtungen.jpg

Ideal wär noch ein Vergaser, an dem man sich den Aufbau der Drosselklappenachsen abgucken kann - man glaubt gar nicht, was an ein so kleines Stück Stange alles draufpasst. :o
Oder man legt sich die Teile beim auseinanderbauen schon so zurecht, dass man nachher nicht durcheinander kommt. Besonders auf die Spannung der Federn ist zu achten!
Ich hatte noch einen alten EC8 Vergaser zu liegen, der ist im Aufbau sehr ähnlich
http://www.Kerls-Schrauberseite.de/Bilder/Civic/VergaserEG3/ec8-vergaser.jpg

So, alle (Teile :lol: ) beisammen? Dann los...
http://www.Kerls-Schrauberseite.de/Bilder/Civic/VergaserEG3/vergaserteile.jpg

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Das sinnvollste, wovon ich mir auch am meisten verspreche, ist das Runterfeilen der Drosselklappenachsen und das Versenken der Schrauben (Senkkopfschrauben). Die beiden Stangen sind reichlich dick und stabil, so dass die ne Abspeckung vertragen können.
Die Achsen sind 8mm dick und werden im Kanal (und nur da!!) auf 5mm runtergenommen. Also unbedingt vorher anzeichnen. Im Prinzip heisst das nix anderes, als die Huckel wegzunehmen.

Anschliessend werden noch Senklöcher gebohrt, damit die Senkkopfschrauben auch schön verschwinden. Ein normaler 10er Bohrer langt hin. Wenn die Schrauben nachher aussen am Kopf nicht schön anliegen, am besten nochmal in der Mitte mit einem kleineren Bohrer nachbohren. Aber nicht zu tief bohren, etwas "Fleisch" muss bleiben. Die Schrauben sind Grösse M4. Überstehendes Gewinde wird natürlich abgefeilt oder schon vorher gekürzt. Beim Einbau dann unbedingt Gewindesicherung verwenden, zB von Loctite!

So siehts vorher aus:
http://www.Kerls-Schrauberseite.de/Bilder/Civic/VergaserEG3/achse1.jpg
http://www.Kerls-Schrauberseite.de/Bilder/Civic/VergaserEG3/achse2.jpg
http://www.Kerls-Schrauberseite.de/Bilder/Civic/VergaserEG3/achse3.jpg

Und so nachher:
http://www.Kerls-Schrauberseite.de/Bilder/Civic/VergaserEG3/achse4.jpg
http://www.Kerls-Schrauberseite.de/Bilder/Civic/VergaserEG3/achse5.jpg
http://www.Kerls-Schrauberseite.de/Bilder/Civic/VergaserEG3/achse6.jpg

Der Unterschied ist wohl erkennbar. Grob durchgerechnet ergibt das bei der ersten bzw. zweiten Stufe einen 19% bzw. 14% höheren Durchlass und ausserdem eine wesentlich geringere Verwirbelung!!
Der Perfektionist macht das Ganze noch bei der Kaltstartklappe, dann braucht man aber M3 Schrauben. :wink:

In dem Zusammenhang kann man gleich noch den Anschlag für die zweite Drosselklappe entfernen, ist dann kinderleicht. Einfach Schraube rausdrehen.

http://www.Kerls-Schrauberseite.de/Bilder/Civic/VergaserEG3/anschlag1.jpg

Hier sitzt auch hinter einer Abdeckung noch eine Leerlaufeinstellschraube. Da man im eingebauten Zustand dort nicht rankommt, wird die natürlich gleich noch entfernt (die Abdeckung, nicht die Schraube :wink: ). Am besten ganz sachte durchbohren und rausfummeln, ist nicht leicht.

http://www.Kerls-Schrauberseite.de/Bilder/Civic/VergaserEG3/gemischschraube.jpg

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Als nächstes kommen die Vorzerstäuber dran. Wenn man von oben in der Vergaser guckt, sieht man sofort, dass die den ohnehin geringen Querschnitt im Lufttrichter noch mehr einengen. Ohne die Funktion des Vergasers entscheident zu beeinflussen, kann man da an sich nicht viel machen, aber der Perfektionist findet auch hier ein paar Kleinigkeiten.

Erstmal sind jeweils die beiden Querteile ziemlich dick, auserdem sind überall Grate von den Giessformen und Rückstände (Huckel). Die sollten weggefeilt/geschliffen werden.
Der Träger, in dem die Düse sitzt, sollte nur entgratet werden, da das Düsenloch 5mm misst, der Träger aber nur 8mm. Ich hab ihn bei beiden Stufen auf 7mm runtergenommen.
Der andere Träger ist bei der ersten Stufe schon ziemlich dünn (4,6mm), bei der zweiten aber sehr dick (8mm). Ersterer wird auf 4mm runtergefeilt, zweiterer auf 4,5mm.
Alle Maße nur von oben gesehen, bloss nicht viel in der Höhe ändern!

Innen ist auch ein umlaufender Grat von der Gussform, dort sitzen beide Teile nicht perfekt zusammen. Der Übergang wird geglättet - eine kleine Rundfeile macht sich da gut. Aber nur den Grat wegnehmen, nicht das Loch vergrössern!

Als letztes kann man noch die Kanten alle ein wenig abrunden.
Die Düsen sind übrigens nur reingesteckt, kann man mit einem Schraubendreher und einem dünnen Stück Holz raushebeln. Aber vorsichtig!!

Vorher:
http://www.Kerls-Schrauberseite.de/Bilder/Civic/VergaserEG3/vorzerstaeuber1.jpg
http://www.Kerls-Schrauberseite.de/Bilder/Civic/VergaserEG3/vorzerstaeuber2.jpg

Nachher:
http://www.Kerls-Schrauberseite.de/Bilder/Civic/VergaserEG3/vorzerstaeuber3.jpg
http://www.Kerls-Schrauberseite.de/Bilder/Civic/VergaserEG3/vorzerstaeuber4.jpg

Das ergibt etwas mehr Durchlass und vor allem eine strömungsgüstigere Form. (Cw-Wert :lol: )
Nur zum Vergleich - so sieht das bei einem Solex-Sportvergaser aus: (sorry, bissel schlechtes Bild, aber man erkennt die schlanke Form der Vorzerstäuber)
http://www.Kerls-Schrauberseite.de/Bilder/Civic/VergaserEG3/solex-vergaser.jpg

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Im Vergaser selbst (dort, wo die Vorzerstäuber drin sind) gibts es auch einen umlaufenden Grat oder Versatz vom Giessen. Der wird wieder runtergeschliffen, um eine glatte Fläche zu bekommen. Und wieder drauf achten, dass man nicht den Lufttrichter selbst grösser macht - nur den Übergang glattschleifen.
Ausserdem sind überall hässliche Gussflecken zu sehen - werden auch glattgeschliffen.

Dort, wo die Vorzerstäuber befestigt werden, hat der Lufttrichter jeweils zwei Aussparungen. Der Perfektionist feilt dort - soweit es geht - die scharfen Kanten schräg an. Gibt nochmal einen Mü mehr Durchlass und die Kanten stehen nicht so sehr im Luftstrom. Ist aber erst sinnvoll, wenn man die Vorzerstäuber bearbeitet hat.

http://www.Kerls-Schrauberseite.de/Bilder/Civic/VergaserEG3/grat-vergaserblock.jpg
http://www.Kerls-Schrauberseite.de/Bilder/Civic/VergaserEG3/vergaserblock1.jpg

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Der Einlasskrümmer ist der wahrscheinlich grösste Flaschenhals beim EG3. Erstmal ist der Durchmesser sehr klein, was bei hohen Drehzahlen (und das ist ja das geilste beim EG3 :D ) zu sehr drosselt - deshalb geht er ab 7000 UPM nicht mehr so gut. Bei meinem 1,5l Motor merkt mans schon ab etwa 6000 UPM. Ausserdem ist der Übergang in den Zylinderkopf denkbar schlecht gelöst.
Der Krümmerkanal ist oval und ca 28x25mm gross, der Einlasskanal im Kopf ist etwa 40x30 gross und hat diese Nase für die Einspritzventile. Der Einlasskanal vom Krümmer endet schlagartig im viel grösseren Einlasskanal im Kopf - dort entsteht eine sehr grosse Verwirbelung, und damit Leistungsverlust.

Einlasskanal Zylinderkopf
http://www.Kerls-Schrauberseite.de/Bilder/Civic/VergaserEG3/motor-einlass.jpg

Hier ein Bild einer originalen Ansaugbrücke. Die beiden linken Kanäle sind noch unbearbeitet, an den anderen hatte ich mal geübt. :D
http://www.kerls-schrauberseite.de/Bilder/Civic/VergaserEG3/originale-ansaugbruecke.jpg

Die wichtigste Arbeit ist wahrscheinlich der Übergang zum Kopf, da muss man jede Menge wegdremeln. Dafür machen sich am besten kleine Fräsaufsätze für die grobe Form, den Rest erledigen Fächerschleifer und Zeigefinger. Man muss aber höllisch aufpassen, nicht zuviel Material wegzunehmen, sonst hat man plötzlich ein Loch zwischen Rohr und Flansch. :oops:
Ob man nun die Nasen auch so ausarbeiten soll, sei jedem selbst überlassen. Wahrscheinlich eher Spielerei für den Perfektionisten. :wink:
http://www.Kerls-Schrauberseite.de/Bilder/Civic/VergaserEG3/bearbeitete-ansaugbruecke.jpg

Die Krümmerkanäle selbst habe ich solange bearbeitet, bis ein neuer 30er Fächerschleifer ohne Probleme durchflutschte. Was dann etwa 25% mehr Durchlass ergibt. 8)

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Den Rest kennen wir ja schon: die untere dicke Kuststoffplatte bearbeiten. Die wird nach unten hin enger und sitzt meist etwas versetzt. Also angleichen und immer mal wieder auf den Krümmer und den Vergaser setzen und anpassen. Macht sich am besten eine Halbrundfeile. Fein nacharbeiten dann mit Schleifpapier.

Vorher:
http://www.Kerls-Schrauberseite.de/Bilder/Civic/VergaserEG3/kunststoffplatte1.jpg

Nachher
http://www.Kerls-Schrauberseite.de/Bilder/Civic/VergaserEG3/kunststoffplatte2.jpg

Dort, wo die Kanäle des Vergasers (28/34mm) in die Kunststoffplatte übergehen, ist der Übergang auch nicht schön gelöst. Leider ist die Kuststoffplatte da grösser im Durchmesser (30/35mm). Dort feilt und schleift man das Drosselklappengehäuse etwas schräg nach aussen, so dass sich eine leichte Trompetenform ergibt. Das mindert dann noch mal ein bissel die Wirbelbildung.

http://www.Kerls-Schrauberseite.de/Bilder/Civic/VergaserEG3/dk-gehaeuse1.jpg


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So vorbereitet kann man sich an den Zusammenbau wagen. Vorher alle Teile gut saubermachen, am besten mit Pressluft sämtliche Löcher und Öffungen durchpusten.

Zuerst das schwierigste: das Drosselklappenteil... :(
http://www.Kerls-Schrauberseite.de/Bilder/Civic/VergaserEG3/dk-gehaeuse2.jpg

10 Fingerbrüche und 5mal soviele Flüche später:
http://www.Kerls-Schrauberseite.de/Bilder/Civic/VergaserEG3/anschlag1.jpg

Unbedingt auf die Federspannungen achten, die drei grossen Federn müssen einmal um die Achse gedreht werden, damit sie stramm sitzen, sonst schlackert nachher die Drosselklappe wie ein Blatt im Sturm. :o

Danach die Vorzerstäuber in den Vergaserblock einsetzen. Neue Dichtringe verwenden! Und nicht vergessen, die Düsen vorher einzusetzen. :D
http://www.Kerls-Schrauberseite.de/Bilder/Civic/VergaserEG3/vergaserblock2.jpg

So klein, und doch so wichtig :wink:
http://www.Kerls-Schrauberseite.de/Bilder/Civic/VergaserEG3/duesen.jpg

Dann widmen wir uns der dünnen Kuststoffplatte. Bei mir sass die perfekt, brauchte ich nix anpassen. Also die Dichtringe rauf und... hoppla - was hat der fünfte Ring da zu suchen?!
http://www.Kerls-Schrauberseite.de/Bilder/Civic/VergaserEG3/vergaserblock3.jpg

Schnipp schnapp - weg damit. Den hätten die lieber einsparen und den Dichtsatz billiger machen sollen. :x
http://www.Kerls-Schrauberseite.de/Bilder/Civic/VergaserEG3/vergaserblock4.jpg

Geht doch aber. :wink:
Nun die Platte rauf und ja die Passhülsen nicht vergessen!
http://www.Kerls-Schrauberseite.de/Bilder/Civic/VergaserEG3/vergaserblock5.jpg

Drosselklappenteil rauf und festgeschraubt - fertig. Naja, fast. :D
http://www.Kerls-Schrauberseite.de/Bilder/Civic/VergaserEG3/block-dkg.jpg

Als nächstes Dichtung auf den Vergaserblock, Passhülsen wieder nicht vergessen...
http://www.Kerls-Schrauberseite.de/Bilder/Civic/VergaserEG3/block-kopf1.jpg

...und Kopf drauf, wieder fertig, und wieder nur fast. :lol:
http://www.Kerls-Schrauberseite.de/Bilder/Civic/VergaserEG3/block-kopf2.jpg

Dann die Kaltstartklappe rein (wenn man will), das Magnetventil (mit neuer Dichtung!) und das Kaltstartsystem wieder ran.
http://www.Kerls-Schrauberseite.de/Bilder/Civic/VergaserEG3/vergaser2.jpg

Den Hebel für die Beschleunigerpumpe ran, die Kappe fürs Kaltstartsystem ran (die hat mir Kopfschmerzen bereitet :roll: ) und voila, fertig ist der Vergaser. 8)
http://www.Kerls-Schrauberseite.de/Bilder/Civic/VergaserEG3/vergaser3.jpg

Jetzt noch die Kunstoffplatte auf den Krümmer, neue Dichtungen und Vergaser drauf. Schön steht er da. Schön wärs auch, wenn er nachher funktioniert. :lol:
http://www.Kerls-Schrauberseite.de/Bilder/Civic/VergaserEG3/vergaser-fertig.jpg


Wie gesagt, die Bewährungsprobe hat er noch vor sich, aber ich bin da sehr zuversichtlich. Denn wie sagt man so schön: Je mehr Zeit und Ideen man in eine Sache steckt, umso besser wird sie.
In dem Sinne:
Viel Geschick. :wink:

PS: wer bestimmte Bilder in Originalgrösse haben will, mailt mich einfach an oder schickt ne PM.

richi
20.05.2004, 20:03
OHA!! DAS nenn ich mal einen guide! :D

8) RESPEKT 8)

MisterB
20.05.2004, 20:09
:o :o :o :o *RESPEKT*

hol dir bidde mal nen bb1 und zeig mir wie ich da tricksen kann :roll: :wink:

super gemacht!!!

andi

B-ED9**
20.05.2004, 20:25
wie lange brauchst du für nen vergaser umbau????

Ich denke in der Zeit die man dafür verbraucht kann man sich doch gleich nen anderen motor einbauen, oder???

Matchi
20.05.2004, 20:34
echt ne tolle arbeit ;)
hast dir echt mühe gegebn ;) weiter so
bin mal gespannt was es nu bringt :)

dj-dlyx2002
20.05.2004, 21:08
so ein astreiner guide und ich fahr einen einspritzer :( :lol: 8)
Klase gemacht - so solls sein !1A!

hosi
20.05.2004, 21:08
Klasse gemacht! :o :o :o Respekt! 8)

Kannst vielleicht auch mit EG4 tricksen? :D

NikkyD
21.05.2004, 00:20
:o

*auch sowas machen will*

Mr.Tical
21.05.2004, 01:31
Respekt respekt!
Haste gut gemacht. Mich würd mal interessieren was es gebracht hat wenn du fertig bist. Dann kann ich meinem baby vielleicht auch bisschen helfen :lol: .
Poste mal wenn du fertig hast, mit leistungsprüfstand falls dus machst.
greetz

BansheePL
21.05.2004, 06:53
Wenn du so weitermachst gibs bald garkeine Verwirbelung mehr dan kommt Sauerstoff und Benzin getrennt in den brennraum :lol:

Kerl
21.05.2004, 08:32
Danke danke :bussi: Wozu hab ich mir schliesslich ne teure Digicam gekauft. :wink:


hol dir bidde mal nen bb1 und zeig mir wie ich da tricksen kann

Was muss man an dem denn noch tricksen? Ich wär froh, wenn meiner soviel Leistung hätte. *g*


wie lange brauchst du für nen vergaser umbau????

Ich denke in der Zeit die man dafür verbraucht kann man sich doch gleich nen anderen motor einbauen, oder???

Solange dauert das gar nicht. Ich habs nur ewig verschoben. :roll: Kann man locker an einem WE schaffen, bis auf die Ansaugbrücke vielleicht - das ist ne ganz schöne Quälerei und am Ende sieht man nicht viel...

Anderer Motor stand nie zur Debatte. Erstmal fehlt die ganze "schöne" Bastelei, man lernt nix bei und hat Stress mit Eintragung. Ausserdem ist es meist nicht mit einfach Motortauschen getan.
Ganz abgesehen davon, dass man nicht die langen Gesichter zu sehen bekäme, wenn eine 75PS Möhre die ganzen Hubraummonster versengt. :lol:


Kannst vielleicht auch mit EG4 tricksen?

Na die Ansaugbrücke ist doch fast baugleich wie die vom EG3, wenn ich mich nicht täusche. Ausser das sie nur einen Eingang hat. Die könnte man bestimmt auch gut bearbeiten.
Auch die Drosselklappen kann man da genauso bearbeiten. Dürfte sogar noch mehr bringen, weil der EG4 glaube 2 übereinander hat. Da ist ja der ganze Luftstrom ein Wirbel. :o
Die Übergänge dürften wie beim Vergaser auch schlecht verarbeitet sein, kann man sicher auch optimieren.

Einfach komplette Ansaugseite besorgen, auseinanderbauen und nachgucken. Meistens erklärt sich von selbst, was gemacht werden muss...


Mich würd mal interessieren was es gebracht hat wenn du fertig bist. Dann kann ich meinem baby vielleicht auch bisschen helfen .
Poste mal wenn du fertig hast, mit leistungsprüfstand falls dus machst.

Ich glaub ich werd noch einen Test vorher machen, sonst ist es schlecht zu sagen, wieviel es genau bringt. Erstmal sowas finden, hier am Rand der Scheibe... Poste ich dann aber auf jeden Fall.


Wenn du so weitermachst gibs bald garkeine Verwirbelung mehr dan kommt Sauerstoff und Benzin getrennt in den brennraum

Du meinst Benzindirektvergasung? Das wär doch noch was... *grübel* :lol:

Civic-freak
21.05.2004, 11:07
mich würd ma interssiern was es mit der Gemischeinstellschraube auf sich hat!?

Carlos
21.05.2004, 11:29
Bezüglich eg4 Teile. Hab noch ne original Ansaugbrücke D15B2 Motor. Bei Interesse. PM an mich.

Kerl
21.05.2004, 14:15
mich würd ma interssiern was es mit der Gemischeinstellschraube auf sich hat!?

Wenn du das Drosselklappengehäuse betrachtest, siehst du in den Schacht der ersten Stufe ein kleines Röhrchen hineingucken. Da kommt nochmal Benzin raus, wird mit der Einstellschraube geregelt.
Die bringt aber hauptsächlich was im Leerlauf bis in den unteren Drehzahlbereich, darüber ist sie nicht zu gebrauchen.

Wahrscheinlich wird man sie brauchen, weil der Vergaser untenrum nachher eher mager läuft und der Leerlauf unruhiger wird.

Ecci
21.05.2004, 21:08
hällöle,
echt stark die liste!

Frage: Wenn ich an die Kunststoffplatte heran will, muss ich einfach nur die 4 Schrauben lösen und den vergaser abnehmen oder was muss man noch beachten?? (Schläuche einfach abziehen??)

CIVICEG3
22.05.2004, 18:00
Es gibt jetzt zwei möglichkeiten Kerl! :D

1. Sage einen Preiß, wenn ich dir den vergser zusende und du das auch bei meinem machst 8)
2. oder sende mir per mail das alles noch mal zu :roll:

grad wollt ich wieder den lieben smilie nehmen :lol:

Kerl
22.05.2004, 19:16
hällöle,
echt stark die liste!

Frage: Wenn ich an die Kunststoffplatte heran will, muss ich einfach nur die 4 Schrauben lösen und den vergaser abnehmen oder was muss man noch beachten?? (Schläuche einfach abziehen??)

4 Muttern sind das. Ja, einfach abschrauben und die Schläuche für die Unterdruckdosen abziehen + den einen Schlauch hinterm Vergaser am Drosselklappenteil. Dann bekommt man den Vergaser abgehoben.

Entweder die Schläuche markieren oder in den alten Tuningguide gucken, da ist ein gutes Bild mit den Anschlüssen drinnen.

Kerl
23.05.2004, 23:41
Hab den Vergaser heute eingebaut. Beim starten hustete und russte der Motor vor sich hin wie ein alter Diesel. :o
Schuld war das Kaltstartsystem, die Klappe ging nicht auf und die Unterdruckdosen hatten keinen Unterdruck bekommen. Auch nachdem der Motor längst warm war. Scheinbar ist die Spirale kaputt, muss ich von meinem anderen Vergaser nehmen. Fahr ich erstmal ohne Startklappe.
Aber die dummen Unterdruckdosen gehen nicht auf, liegt kein Unterdruck an. Dadurch liegt die Leerlaufdrehzahl bei 2500 - 3000 UPM, wie beim Kaltleerlauf.
Hab ich erstmal provisorisch mit der Leerlaufanhebung gekoppelt, werden beide vom selben Thermostat gesteuert.
Da bin ich momentan noch etwas ratlos. Na erstmal langsam rantasten...

Vom Gemisch her scheint es hinzuhaun, die Lambdaregelung arbeitet normal, mit ein paar Aussetzern beim Standgas und niedrigen Drehzahlen (zu mager). Wahrscheinlich der Unterdruck bzw. die Gasgeschwindigkeit zu niedrig (hast recht Carlos :wink: ). Beim Gasgeben wird das Gemisch schön fett, wies sein soll. ;-)

Leider setzt die Lamdaregelung manchmal einfach aus, dann läuft der Motor entweder zu fett oder zu mager . Das Problem hatte der alte Vergaser aber auch schon. Muss also was anderes sein.
Die Lambdasonde regelt, die ist es auch nicht. *grübel*

Von der Leistung her hab ich mir mehr versprochen. Aber mal abwarten, bis alles hinhaut, ist ja zur Zeit noch ein Provisorium. :/

madman
23.05.2004, 23:51
hällöle,
echt stark die liste!

Frage: Wenn ich an die Kunststoffplatte heran will, muss ich einfach nur die 4 Schrauben lösen und den vergaser abnehmen oder was muss man noch beachten?? (Schläuche einfach abziehen??)

4 Muttern sind das. Ja, einfach abschrauben und die Schläuche für die Unterdruckdosen abziehen + den einen Schlauch hinterm Vergaser am Drosselklappenteil. Dann bekommt man den Vergaser abgehoben.

Entweder die Schläuche markieren oder in den alten Tuningguide gucken, da ist ein gutes Bild mit den Anschlüssen drinnen.

Aber Vorsichtig bitte! Der Vergaser ist hängt mit am Kühlwassersystem, also am besten vorher etwas Kühlwasser ablassen oder aber die entsprechenede Schläuche verstopfen! :wink:

Ich habe meinen Vergaser übrigens ähnlich bearbeitet, zumindest den Sommervergaser :wink:
Allerdings kann ich nicht wirklich behaupten das ich ihn jemals wieder alltagstauglich bekommen hab :o
Er geht sehr sehr gut, schluckt allerdings ca. 1-3l mehr auf 100km, er läuft sehr sehr fett!

Wer keine Ahnung von Vergasern hat (und das hat hier eigentlich keiner möchte ich mal behaupten) läßt am besten die Finger davon !!!

Ich traue es fast jedem zu das Ding auseinanderzuschrauben, aber nur ein Bruchteil würde das Ding jemals wieder richtig zum laufen bekommen. Schraubt mal die Drosselklappen nicht wieder richtig plan an und zack habt Ihr 1000 u/min mehr Standgas :o
Der Dichtsatz ist auch nicht grad preiswert, meiner kam ~40€.

Wer wirklich handwerklich und bastlertechnisch drauf hat kann es gerne machen, aber vergleicht es mit nem Modelleisenbahnbau oder so!

Kerl
24.05.2004, 00:12
Madman hat recht: der Guide ist wirklich nur was für risikobewusste Bastler und fanatische EG3-Liebhaber. :wink:
Man sollte UNBEDINGT einen zweiten Vergaser haben, bloss nicht an dem originalen rumbasteln. So kann man immer wieder umbauen, wenn was nicht hinhaut.
Ausserde ist es nicht billig, wenn man die Dichtungen tauscht, was man UNBEDINGT machen sollte.

Muss halt jeder für sich selbst entscheiden... Ich übernehme keinerlei Haftung. :lol:

peoples
24.05.2004, 22:29
aaahhh fein fein ... kerl gute sache echt ... auf sowas habe ich nur gewartet .. :D

weil ma grad dabei sind .. hat wer nen d13b2 vergaser zu viel daheim ?! braeuchte einen :)

was kosten die denn so ?! nur vergaser

und vergaser mit ansaugbruecke ?!


mfg

FireFox
25.05.2004, 09:08
jo, echt ein fetter Guide, RESPEKT!

Primetime
01.06.2004, 17:31
Moin,
nochmal einige Ergänzungen und Fragen von mir.
Nr. 1 die Vorzerstäuber sind nochmal mit ner Madenschraube an der Seite gesichert.
Nr. 2 um das Chokegehäuse zu entfernen, musste die Nietenverbindung aufbohren und die Lage markieren ... danach haste das ganz normal festgeschraubt?
Nr. 3 die Schraube, mit der die Welle der Kaltstartklappe gehalten wird (die hinter dem Gummipropfen) ist ja wirklich arschweich, hat aber ne Aussenverzahnung ... gibts da ein passendes Werkzeug zu oder einfach nen Rohr mit passenem Innendurchmesser nehmen und draufkloppen? :wink:
Das wars erstmal.
CU

Primetime

Kerl
01.06.2004, 18:12
Jup, die Nieten vom Chokegehäuse muss man aufbohren, kann man dann mit 2 Schrauben und Muttern wieder festschrauben. Am besten noch die genaue Stellung markieren, weil die Kappe verstellbar ist.

Ich denke nicht, dass es da noch ein anderes Werkzeug für die Chokeklappe gibt.

Primetime
09.06.2004, 09:59
Moin,
und wiedermal einige Anmerkungen von mir ...
da ich die Chokeklappenschraube rundgenudelt hab, war also nix mehr mit Kreuzschlitz -> also 2 Nute in den Außensteg der Schraube bohren/fräsen und Mr. Schlitzschraubenzieher hatte kein Problem mehr :D
Um die Düsen aus den Vorzerstäubern rauszubekommen, einfach die Zerstäuber auf die Seite legen, nen großen Schlitzschraubenzieher plan auf die Düsen legen und ein sanfter Schlag mit dem Hammer löst alle Probleme :wink:
Was mit noch aufgefallen ist: die 1. Drosselklappe läßt sich zu 100 %, also um 90° öffnen ... die 2. Drosselklappe anscheinend nur um 80-85°?
War das bei dir auch so?
CU

Primetime

madman
09.06.2004, 10:12
Nr. 3 die Schraube, mit der die Welle der Kaltstartklappe gehalten wird (die hinter dem Gummipropfen) ist ja wirklich arschweich, hat aber ne Aussenverzahnung ... gibts da ein passendes Werkzeug zu oder einfach nen Rohr mit passenem Innendurchmesser nehmen und draufkloppen? :wink:

Die Schraube rauszubekommen ist ganz einfach:

Kreuzschraubendreher nehmen der gut paßt und dann
MIT EINEM FESTEN KURZEN RUCK lockermachen.
Die ist mit Schraubensicherung oder so versehen, die braucht einen Ruck! :wink:

Kerl
09.06.2004, 23:56
Das letzte Stück geht die zweite Drosselklappe bei mir auch etwas schwerer. Keine Ahnung warum...
Lässt sich aber perfekt grade stellen.

Hektor
15.07.2004, 22:57
wie läuft er denn nun??

Kerl
16.07.2004, 13:36
Man vergebe mir meine Faulheit. Bin in letzter Zeit nicht gut drauf. :(

Der Motor läuft an sich astrein. Die Lambdaregelung greift ab etwa 2000 - 2500 UPM und regelt dann bis etwa 5000 UPM - je nachdem, ob Teillast oder Vollast. Ich weiss nicht, obs für die AU auch im Leerlauf funzen muss? Da läuft er nämlich zu mager bzw. die Lambdasondenspannung fällt ins bodenlose. Sobald man etwas Gas gibt, steigt die Spannung wieder.
Unter Vollast bei hohen Drehzahlen wird er relativ fett (0,8 V), könnte aber mehr sein. Allerdings hab ich keine Idee, wie man das beeinflussen kann. Grössere Hauptdüsen wären schön, aber die wird es kaum geben. *vermut*

Leistungsmässig hab ich mir mehr versprochen. *zugeb* Im Anzug ist es etwas besser geworden, aber bei hohen Drehzahlen über 6500 UPM geht dem Motor immer noch die Puste aus - genau das wollte ich damit aber ändern. Scheinbar ist die Ansaugspinne einfach nicht dafür geeignet. :(
Einspritzung wär ne Alternative, wollte ich aber eigentlich nicht...

Leistungstest steht immer noch aus. Mein Mopped läuft zur Zeit nicht, da hab ich andere Sorgen. :wink:

Am Ende ist der Guide wirklich nur was für Perfektionisten, viel Leistung darf man nicht erwarten. Obwohls beim 1,3er noch eher was bringen dürfte. Mein 1,5er zieht ja wesentlich mehr Luft durch die dünnen Röhrchen (Strömungsverluste).

Carlos
16.07.2004, 14:39
Den Vergaser wenn es geht etwas gekippt mit ne schiefen Platte draufbauen und die Nockenwellen Steuerzeiten ändern und am Auspuff weniger Gegendruck. Paßt da keine Welle vom 1.6 110 PS Sohc Motor ED Baureihe?? Wenn er im oberen fett genug läuft ist bezüglich Düsenbestückung eigentlich kin Problem vorhanden.

Kerl
16.07.2004, 15:47
Wie meinst du das mit schief einbauen"? Eine Adapterplatte zwischen ASB und Kopf bauen? Aber wozu? *grübel*

Steuerzeiten ändern hatte ich auch schon überlegt. Brauche ich aber ein einstellbares NW-Rad. Ich muss ED3ler nochmal anhaun...

110 PS müsste der ED7 sein, oder? Die NW müsste eigentlich passen. Fragt sich nur, ob die wirklich besser als die D15B7 NW ist. Ich denke, wenn schon tauschen, werde ich irgendwo eine scharfe Welle auftreiben. Aber das ist erstmal zweitrangig.

Ich bin bis vor kurzem noch mit ner Kat-Atrappe rumgefahren. Hats auch nicht wirklich gebracht. 88er ED9 Krümmer ist auch drinnen. Evt werde ich beizeiten den MSD gegen einen Catback tauschen, aber das hat Zeit, bis der jetzige durchgegammelt ist. *Geizkragenbin* :wink:

Fakt ist, das der Motor vorher im oberen Drehzahlband fetter lief. Da es mit dem Vergaser jetzt trotz magerem Gemisch minimal besser geworden ist, denke ich schon, dass ein etwas fetteres Gemisch was bewirkt. Ich werde testweise mal die Lambdasonde abziehen und ohne fahren, hat früher auch Wunder gewirkt. Mal sehen obs was bringt, dann weiss ich es genau.

Was ich oben vergessen hab zu erwähnen: mein Kaltstartsystem haut immer noch nicht hin. Ich hab absolut keinen Schimmer, warum die Chokeklappe nicht aufgeht. Habe mittlerweile das Gehäuse vom alten Vergaser eingebaut (hat bis zuletzt gefunzt) - geht trotzdem nicht.
Die Unterdruckdosen arbeiten, scheint ein Problem mit der Spirale zu sein. Weisst du zufällig, von wo die angesteuert wird? Steuergerät oder Unterdruckregelkasten?

Carlos
17.07.2004, 18:45
Es sind jetzt mehre Faktoren an die man denken muß um das unten gewonnene in de oberen Drehzahlbereich zu übertragen.

Du hast aus einem 1,3 Kurzhubmotor der Drezahlgierieg ist einen Langhubmotor gemacht der natürlich von unten raus mehr Drehmoment entwickelt und obenrum logischer weise steifer wird beim hochdrehen. (Dreht halt nicht ganz so willig wie jeder Langhub, das merk man selbst im Vergleich B18 gegen B16 Motor)

Deshalb muß man alles was obenrum bremst optimieren um das wieder ein wenig zu verbessern

1. Steuerzeiten. Vergleiche die verschiedenen Nockenwellen der Sohc Baureihen die passen. Schaue auf die Serienleistungs und Drehmomentdaten. Zu welcher drehzahl die höchste Leistung und Drehmoment anliegen im Vergleich zum Hubraum.Steuerzeiten weiß keiner. Hat man die Wellen kann ma sie messen.Ventilhub nicht vergessen. Wähle danach eine Welle.
Bezüglich Leistungsentfaltung im oberen Bereich ist es vielleicht besser den Ansatz von madman zu verwenden . ein 1,3l Kurzhub VTEC müßte eigentlich richtig Drehfreudig werden.


2. Auspuff : Für freies hochdrehen natürlich abgasanlagen etwas befreien. Hast Du ja schon in einem Bereich gemacht. Aber bitte nicht zuviel. Fächer , Sportkat und die ganzen anderen Maßnahmen.


3. Was ist mit Verdichtung. Durch mehr Steuerzeit steigt oft die Überschneidung und wir haben Verdichtungsverlust. Ist die angepaßt.


4. Etwas Frühzundung mit Superplus geben auchnochmal ein bissel. Der Sprung von Normalbenzin und Originalzündung auf ca4-6° Plus Zündung und Superplus kann da schon helfen.

5. Mehr Benzin : Bei dem EG3 Vergaser kann man entweder der Kaltlauftemperaturwiderstand manipulieren oder villeicht eins der Magnetventile so manipulieren das der Gaser mehr Benzin durchläßt.

6. Ansaug. Wir haben es hier mit einem Fallstrom Vergaser zu tun. Dieser bringt nie soviel wie ein Flachstromvergaser. Das ist wie früher mit den Weber DCOE Flachstrom liegenden und den IDF stehenden Vergasern.

7.Da die Luft mit dem Benzin immer im rechten Winkel wegfliesssen muß wirkt das System für den Luftzug immer mehr als Widerstand wenn die benötigte Füllmenge immer größer wird. Ein Kippen des Vergasers hilft den Weg ein wenig zu befreien. Vielleicht bekommt man dadurch auch einen größeren Luftzug der auch mehr Benzin mitnimmt.
Optimal wäre dann natürlich das ding liegend zu haben. Es gab beim ED Modell eine 2 einzelvergaser Anlage. Das wäre natürlich noch besser.

Motoradvergaser(wenn man ne Brücke baut) oder Weber oder Solex wären natürlich noch geiler, darf ,man aber nicht fahren. schon allein wegen Kat.

Kerl
18.07.2004, 00:47
Ok, dass ein Langhuber nie die drehfreudigkeit erreicht wie ein Kurzhuber, ist klar. Deshalb auch meine persönliche Drehzahlbegrenzung bei etwa 7000 UPM - manchmal mehr, wie ich grad Lust hab. :wink:
Vtec-Kopf kommt ganz vielleicht irgendwann noch drauf, wenn ich mal Lust hab. Aber der bringt auch nur dann was, wenn alles andere auf Leistung im hohen Drehzahlbereich vorbereitet ist.

1. Steuerzeiten allein machen noch keine Motorcharakteristik. Die Ansaugbrücke singt da auch ihr Liedchen zu, und die ist ja der Schwachpunkt beim Registervergaser. Allerdings könnte etwas Ventilüberschneidung oder generell spätere Steuerzeiten wirklich was bewirken. Die ED7 NW ist die einzige, die das bewirken könnte. Oder eine scharfe SOHC Welle. Ich denke, ich werde erstmal ein einstellbares NW-Rad probieren, vielleicht ist da schon etwas zu holen. Auf alle Fälle die einfachste "Lösung".

2. Auspuff ist auch klar, orientiert sich aber meiner Meinung nach mehr nach Hubraum als nach Drehzahl. Da der 1,5er aber wohl einen grösseren Rohrdurchmesser hat, wär da durchaus ein Punkt zum angreifen. Wie gesagt, 100-Zeller und 50er MSD kommen später rein, wenn ich zweiteren eh wechseln muss.

3. Verdichtung liegt bei etwa 11:1. Verluste durch lange Steuerzeiten dürfte es gerade obenrum nicht geben. Ich denke, mehr wäre eben das, was ich brauche. Also praktisch scharfe NW. Oder spätere Steuerzeiten mit einst. NW-Rad. Das wird der nächste grössere Versuch sein.

4. Super Plus fahre ich schon allein wegen der hohen Verdichtung. Frühzündung probiere ich grad. Ich gehe da nur in Minischritten vorwärts, und teste dann ausgiebig. Aber das bringt das Loch obenrum auch nicht wech... Ich baue mir jetzt eine Unterdruckanzeige ein, dann kann ich mit dem Kennfeld durch die Unterdruckdosen spielen. Mal sehen was das bringt...

5. Mehr Benzin ist denke ich unter anderem der springende Punkt. WIE genau wird das Gemisch angefettet? Angeblich elektronisch, aber wie regelt man einen Vergaser elektronisch? Die Hauptdüsen funktionieren rein mechanisch/physikalisch/wasauchimmer, ohne Magnetventil dazwischen oder sonstwas. Da gibts auch kein Anreicherungsventil - jedenfals habe ich keines entdeckt.
Du hast doch ein Werkstatthandbuch, steht da nix genaues dazu drinnen? Ich will ja das Gemisch nicht ingesamt fetter machen, sondern nur obenrum. Die Lamdaregelung soll im Normalbetrieb weiter arbeiten.

6. Ist auch klar. Ich hab hier 2 Solex Doppelsportvergaser rumzuliegen. Ausserdem noch 2 Doppelgleichdruckvergaser vom Mopped. Hab lange mit dem Gedanken gespielt, das mal zu probieren. Aber wie du schon sagst - wegen Kat äusserst illegal. :cry:
Ausserdem ist das nicht das Ziel des Umbaus. Ich will hier das Maximum aus den vorhandenen Mitteln schöpfen, und man soll am Ende nix sehen. Ein scheinbar stinknormaler EG3 eben, aber halt nur scheinbar. :D
Also führt am F-R-Vergaser kein Weg vorbei.

Mich wundert es halt nur, dass die Vergrösserung der ASB und die Anpassung des Vergasers so wenig gebracht hat. Die Form der ASB bleibt ungünstig, klare Sache. Trotzdem müsste der Motor mehr Gemisch ziehen.
Anfettung im oberen Bereich könnte schon die Lösung sein. Aber wie? *grübel* :(

Carlos
18.07.2004, 12:18
Doch mit Anreicherung geht da was. Das amcht der ja auch im Klatstart. Deshalb wie im Tunigguide beschrieben den Widerstand wie vorgeschlagen ändern. Leider bin ich die letzte Zeit wenig zu Hause und kann deshalb schlecht ins Buch schauen. sollte aber im Laufe der Woche passieren.

Der Vergaser (Ansaugsystem) hat ja mehrere gleichzeitige Regelmethoden.

1. Nebenluft. EACV Ventil regelt die Luft die am Vergaser vorbeigeht. Die Frage ist ob das durch den anderen sog im hohen Drehzahlbereichen noch korrekt arbeitet. Richtig angesteuert wird.
Da kann man mal probieren wie es sich verhält wenn man den Schlauch für die Nebeluft einfach blockiert(dicht macht)

2. Anreicherung im Vergaser durch mehr Benzinzufuhr. Im Kaltstart zusätzliche Anfettung + stellung der Startautomatikklappe.

3. Ansauglufttemperaturtemperatursensor. da kann man vielleicht auch nochmal Ansetzen.

4. Das Thermoventil am Ende des Ansaugkrümmers(Stab mit mehreren Unterdruckanschlüssen) regelt auch noch mal den Unterdruck zu bestimmten Zeitpunkten des Warmlaufs



Um nochmal einfach zu testen ob der zu mager läuft probiere folgendes.

Spannungmessung an der Lambdasonde während der Fahrt und den verschiedenen Drehzahlen.
In der Theorie dürfte bei volllast eh die Regelung außer Kraft sein. Wahrscheinlich nur so bis 4000 Umdrehungen.

Ruhig im 4. Gang. Das gleich dann nochmal mit Gas Pumpen. also bei hoher Geschwindigkeit Gas Peadl nicht gedrückt halten sondern immer schnell hinternander Pumpen und sehen ob sich am Beschleunigungsvorgang i oberen Bereich nochwas ändert.

Effekt ist das die Beschleunigerpumpe bei jedem Gastoß extraBenzin in den Vergaser Spritzt. Dadurch erreicht man beim Pumpen ein Überfetten im normalen Bereich. Für Deine Zwecke kann dann das Gemisch aber ok sein.

Als abgefahrene Alternative kann man Ähnlich wie bei ner Nosanlage eine zusätzliche Zulauf von Benzin in den Ansaugtrakt legen mit Ventil der nur Benzin mitbeimengt..
Oder noch abgefahrener eine Einspritzdüse in den Ansaugtrakt legt die man mit ner kleinen Elektronik ansteuert die man sich bastelt.
Z.B. Kippstufe die schneller wird je höher das Drehzahlsignal wird.

Aber jetzt geht ich glaub ich zuweit mit den Bastelein. Auch wenn es vielleicht funktioniert.

Dann vielleicht doch ne abgeschrägte Platte und die Ansaugbrücke ein wenig besser vom Wirkungsgrad her zu nutzen.

Kerl
18.07.2004, 15:32
Das mit dem Widerstand werde ich die nächste Zeit mal probieren. Aber nur soviel, das die Lambdaregelung noch hinhaut. Die müsste ja das EACV bis zu einem bestimmten Punkt ausgleichen. Dann kann es wirklich sein, dass ich nur im oberen Drehzahlband ein fetteres Gemisch habe. Probieren geht über studieren...

Die Regelmethoden an sich sind mir bekannt, aber wie macht der Vergaser das Gemisch fetter? Er hat ja keine zusätzliche Düse, die das Gemisch anreichern könnte. Ich gehe ja ganz stark davon aus, dass mit dem Widerstand, den man sich reinbastelt, nur die Kaltstartklappe geregelt wird. Aber genau weiss ich es auch nicht...

Der blaue Plastestab regelt nur die beiden Unterdruckdosen für die Chokeklappe und für die Leerlaufanhebung. Bringt also leider nix.

Spannungsmessung der Lambdasonde mache ich seit meinem Motortausch. Daher weiss ich ja, dass er vorher (mit dem Vergaser im Originalzustand) obenrum fetter lief.
Das Pumpen habe ich eben probiert. Da ich jetzt ne Unterdruckanzeige drinnen hab, sieht man sehr gut, dass der Unterdruck jedesmal beim Gas wegnehmen bis auf Anschlag steigt, beim Gasgeben dann schlagartig fällt. Das Gemisch wird beim Gasgeben ganz kurz sehr fett, das schreibe ich aber dem hohen Unterdruck zu, der kurzzeitig extrem viel Benzin zieht. Da reicht ein kleiner Stoss aufs Pedal - soviel fördert die Pumpe nie und nimmer.

Eine zusätzliche Düse, die ab einer bestimmten Drehzahl anfettet, wäre mal eine Idee. Bräuchte ja im Prinzip nur eine oder zwei dünne Kanülen sein, die direkt von der Schwimmerkammer in die Lufttrichter gehen. Werde ich aufgreifen, wenn alle Stränge reissen. Die Regelung wäre gar nicht so schwer. Ein Magnetventil stoppt den Durchfluss bei normalen Drehzahlen, erst bei hohen Drehzahlen wird er freigegeben. Das Signal dafür könnte man den Regelventil der zweiten Drosselklappe entnehmen - ist ja eh über. Gleitende Regelung muss vielleicht nicht unbedingt sein. Man könnte zur Not beide Kanülen noch getrennt regeln.

Aber grundsätzlich wäre interessant zu wissen, wie genau der Vergaser das Gemisch fetter macht. Ich werde gleich mal das EACV dichtmachen - mal sehen was es bewirkt. :bussi:

Carlos
18.07.2004, 18:57
Nein. nein. Die Klappe der Startautomatik wird nicht über den Kühlmitteltemperatursensor geregelt. Die Regelung erfolgt anscheinend über das Durchlaufvermögen für die Düse. Es sitzt ein Ventil im Vergaser was den Benzinfluß erweitert und einschränkt. Haben das mit nem abgastester mal ausprobiert. Es gibt dort mehr als zei Zustände. Es gibt somit eine richtige Regelung.

Die Beschleunigerpumpe haut einiges an Benzin rein. Du kannst es bei ausgeschalteten Motor sehen. Schaue oben in den Vergaser rein und zieh ruckartig den Gaszug (Drosselklappe) ein paar mal hintereinander rein. Du kanst sehen was durch die BeschleunigerPumpe an Benzin in den Vergaser gespritzt wird.
Da ist ein extra Hebel der durch mechanische Betätigung das Benzin reinspritzt.
Das das Gemisch durch den Untersruck ansteigt kann ich mir weniger vorstellen da der Vergaser auch eine Schubabschaltung hat.

Bin mir nicht sicher aber ich meine die Sachen sind auch im kompletten Tuningguide in einer der Zeichnungen aus dem WHB vorhanden.

Anders herum täuscht dich vielleicht auch dein Gefühl. Weil das Auto unten besser zieht ist das Gefühl für oben weg.

Interessant wäre hier ein Prüfstandslauf mit Leistungs und Drehmomentverlauf.

Kerl
18.07.2004, 23:06
Mit dem Unterdruck meinte ich folgendes (mit Unterdruckmanometer und Voltmeter gemessen):

Wenn ich das Gas wegnehme, steigt der Unterdruck im Saugrohr auf ca. 0,85 bar (die Drehzahl spielt ab etwa 2000 UPM keine grosse Rolle mehr) und die Spannung der Lambdasonde fällt auf etwa 0,2 Volt. Oder auf 0, wenn die Drehzahl zu hoch ist. Wenn ich daraufhin nur minimal wieder Gas gebe, so dass die DK nur ein klein wenig geöffnet wird, fällt der Druck schlagartig auf vielleicht 0,2 - 0,3 bar und die Lambdasonde gibt einen Wert jenseits der 0,9 Volt ab, also extrem fett.

Das kann nur der plötzliche starke Unterdruck sein, der an der Düse ganz kurz sehr viel Benzin ansaugt. Wenn sich der Druck abgebaut hat, sinkt die Spannung wieder. Der Unterdruck wird übrigens im Saugrohr gemessen - hinter der Drosselklappe ist ja im geschlossenen Zustand kaum Unterdruck vorhanden. Erst beim aufgehen lässt der extreme hohe Unterdruck im Saugrohr eben jenen auch im Lufttrichter entstehen, wo die Düse sitzt. Kurz danach ist der Unterdruck ja weg, und es herrschen wieder normale Druckverhältnisse.

Die Beschleunigerpumpe hilft noch über diesen Zeitpunkt hinaus, indem sie beim weiteren Gasgeben Benzin einspritzt. Aber das ist jetzt eh graue Theorie, die hilft uns nicht weiter. :)

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Ich hab das EACV dichtgemacht und bin eben nach Hause gefahren. Wie erwartet keine Regelung, die Spannung der Lambdasonde fällt und steigt mit Drehzahl und Unterdruck. ab 6000 UPM steigt die Spannung jetzt bis 0,85 Volt (vorher knapp über 0,8 Volt)- ein Zeichen dafür, dass sie normalerweise immer schön gegenregelt.
Rein subjektiv geht der Wagen etwas besser. Anders gesagt verliert er nicht mehr soviel Leistung im oberen Bereich, dreht gleichmässiger hoch.
Ich werds die nächsten Tage noch beobachten und dann zurückbauen und dann sehen, obs nicht nur Einbildung war. Aber vermutlich bringt die Anfettung obenrum was.

Ist dieses Ventil, welches den Durchfluss der Düsen regelt, etwa dieses Magnetventil, das hinten (glaube ich) am Vergaser sitzt, mit einem Kabel dran? Das wäre interessant. Ich muss mal in den Hefter gucken, ob die Teile da drinnen abgebildet sind. Hab ich natürlich grad nicht hier... :x

Prüfstand, ja, ich arbeite dran. *schwör* Stimmt schon, mit dem Popometer ist das alles schwer einzuschätzen.

PS: mir machen die Diskussionen hier richtig Spass, auch wenn wir nicht immer die gleiche Meinung vertreten. :)

Carlos
19.07.2004, 00:53
Ja sollte das Ventil hinten sein. Ist aber glaube ich nicht der einzige Faktor dabei. Die Blackbox mit den ganzen Ventilen ist schließlich auch nicht unnütz.

Meinung hin und diskussion her.Meiner Meinung nach: Ziel ist es Hintergründe und Zusammenhänge zu erkennen und mit Vernunft und wenn Erfahrungswerte fehelen mit Pioniergeist Verbesserungen herbeizuführen.
Und das ohen negative Einflüsse wie:Lohnt sich bei dem Motor eh nicht was zu machen.

Bin schon auf die nächsten Erkenntnisse gespannt.
Ins Buch kann ich morgen schauen.

Kerl
23.07.2004, 17:43
Habe jetzt ein Poti angeschlossen (einfach in Reihe in das rotweisse Kabel - der Wert addiert sich dann auf den Wert des Fühlers, oder?) und bin mit 1 kOhm rumgefahren - kein Unterschied, müsste vielleicht mehr sein.

Ganz andere Sache: Hab neugierigerweise mein Unterdruckmanometer in den Schlauch der 2. Drosselklappe geklemmt, um zu sehen, wann die aufgeht. Aber dummerweise liegt da beinahe kein Unterdruck an. Bei hohen Drehzahlen bewegt sich der Zeiger ein bissel hoch, aber das bischen kann nie und nimmer die Drosselklappe bewegen.
Ich glaube bald, ich hab die Ursache gefunden, dass der obenrum so lahm geht...

edit: hat sich erledigt, liegt nicht daran. Bin eben mit abgezogenem Schlauch gefahren, so dass die 2. DK nicht auf geht. Da passiert dann schon ab 4000 UPM fast nix mehr. Also geht sie doch auf... :bussi:
Also weitersuchen. Als nächstes wird der Poti weiter aufgedreht.

Carlos
24.07.2004, 13:20
Hast du den Tuningguide nicht? da steht der zu nehmende Wert drin.
Messen geht aber auch. Stecker ab im kalten und im warmen zustand den Kühlmitteltempereturwiderstand messen. Den vom kalt Bereich dann nehmen. Denn Warmwiderstand abziehen und den Wert den man dann erhält in Reihe auf den Widerstand aufschalten.


Der Müßte ungefähr bei 2-3 Kilo Ohm liegen. Ansonsten Frag Madman. Habe gerade das Dokument nicht zur Hand. Kann man dann auch in Reihe schalten. Dann bleibt die Regelung in Takt. Oder über einen Schalter. doch dann muß der Motor einmal aus und wieder eingeschaltet werden. Ist doch auch im Guide beschrieben.

Das Steuergerät bekommt mit von Kalt auf warm (von Fett auf mager) aber nicht von warm auf Kalt (mager auf fett).
Regelbereich ist 100 Ohm (120°) bis 15-20 kilo Ohm (-20°)

Also ist das die 1. Maßname den Widerstand richtig zu ändern. Bei zuviel Widerstand wird das steuergerät einen Fehlermeldung auswerfen also nimm den Wert aus dem Tuningguide.

Es gibt aber weitere Möglichkeitemn mehr Gemisch reinzupusten. sitze gerade vor den Büchern und habe geforscht.

Die Sache das beim Gasewegnehme Drosselklappe schließen und wieder Gasgeben das Gemisch mit Überfettet liegt wirklich nicht allein an der Beschleunigerpumpe.
Es wird zusätzlich ein Anreicherungventil durch den plötzlich steigenden Unterdruck angesteuert. Ob es funktioniert kannst du prüfen indem du Schlauch 14 abziehst. Die andere Seite am Vergaser dranlassen und mit dem Mund Unterdruck am Schlauch 14 ziehen. dann hört man ein leises Klick Geräusch und ein Benzinzusatzkanal geht auf.
Diese Ventil wird über den Schlauch 14 angesteuert und führt eigentlich in die Blackbox wo es über ein Magnetventil angesteuert wird.

Hier ist damit auch der 2. Punkt zum ansetzen. Entweder man schließt an den Schlauch 14 an den Vergaser direkt Unterdruck an. also Magnetventil überbrücken. Oder man baut eine Ansteurung das es bei hohen Drehzahlen automatisch aufgeht angesteuert wird.


Als 3. Punkt ist die Blockierung des eacv zu realisieren bei hohen Drehzahlen. die Blockierung hattest du ja schon mal probiert.


Als 4. Punkt kann man den widerstandswert für den Ansauglufttemperaturwiderstand verändern der oben im Luftfilterkasten sitzt.
Regelbereich ist auch hier 100 Ohm (120°) bis 15-20 kilo Ohm (-20°).
Wie sich was auswirkt kann man sich ja dann auch denken.


Ansonsten muß ne andere Luftbeschleunigung her. Also entweder Luftrichter noch weiter optiemiern. Ist aber zur Bechleunigung eher ne Verengen ala Ventuli Plate.
Oder besser Ansaug vom Luftfilter verändern. Vielleicht mal versuchen. eine kleine Box oder Rohraufsatz. Kleiner Rundbogen auf den Vergaser schrauben mit einem Rohr was an einen Luftfilterkasten geht(wird nur in eigenanfertigung gehen. als Basis zum Umbau einen EG3 original Luftfilterkasten nehmen oder die kleine Box die beim D15B2 auf das Klappenteil geschraubt ist). Und dann ähnlich wie bei den Einspritzer. Das könnte eine Luft beschleunigung im Vergaser selber geben.
Oder einfach mal probieren. Luft filter raus und offenen am Ende des Rohres dranmachen.

Kerl
24.07.2004, 15:36
Hab den Tuningguide hier. Ich wollte erstmal mit einem kleineren Wert anfangen. Lieber langsam rantasten, immer soll ja die Regelung weiterlaufen. Darum hab ich das Poti auch in Reihe reingeschaltet. Werde nachher ca. 2 kOhm einstellen und dann zur Arbeit fahren.

Hab grad an meinem Probiervergaser geguckt: Schlauch Nr. 14 steuert dieses Ventil im Boden der Schwimmerkammer, mit einer Feder an einer Stange, richtig? Das Ding ist dann anscheinend durch die Feder immer offen und wird durch Unterdruck geschlossen. Habe ich saugenderweise ausprobiert. :wink:
Müsste man mal ausprobieren, ob da im Normalbetrieb Unterdruck anliegt oder erst, wenn es angesteuert wird. Werd ich nachher vielleicht noch machen.

Damit hab ich dann erstmal wieder was zu tun . Ich danke dir. :D

Kerl
30.07.2004, 12:57
Also gut, nach ein paar Tage testen mit Widerstandswerten kann ich sicher sagen, dass die Lambdaregelung bei zu hohem Wert nicht funzt. Dürfte so zwischen 1 - 1,5 kOhm liegen.
Entweder schafft das EACV nicht mehr gegenzuregeln oder ab einem bestimmten Wert wird die Regelung ausgesetzt.
Fällt also auch aus.

Bleibt noch die Sache mit dem Anreicherungsventil zu probieren.

Carlos
30.07.2004, 14:04
Moment. Die Lambda Regelung mag zwar raus sein. aber das Gemisch muß fetter sein. Haste das mal probiert mit dem Wert aus dem Guide.
Für die Asu kann man das dann schaltbar machen.
Ein bisschen fetter is nicht verkehrt. Bei Vollast läuft die Sache sowieso ohne Lambda Regelung. Auch bei original Widerstand.

Kerl
01.08.2004, 19:15
Ja klar, habs bis 3 kOhm probiert. Das Gemisch ist dann aber generell zu fett (ab 3k UPM etwa 0,6 bis 0.8 Volt, nie weniger). Bin eine längere Strecke zu meiner Cousine gefahren und hatte einen Verbrauch von fast 10 Litern - das ist völlig inakzeptabel - auch wenn der Wagen subjektiv besser zieht. :o
Obenrum wird das Gemisch trotzdem nicht wesentlich fetter. Maximal 0,85 Volt kurzzeitig, dann geht der Wert bis ungefähr 0,75 - 0,78 Volt runter und bleibt da (Bei etwa 6k UPM im 5. Gang). :cry:

Werde gleich wieder nach Hause fahren und hab meine Unterdruckanzeige in Schlauch 14 reingehängt. Im Standgas und unteren Drehzahlbereich liegt da immer Unterdruck an, habe ich nachgeguckt. Ist also geschlossen. Mal sehen, wie sich das beim Fahren verhält...

Kerl
02.08.2004, 16:17
Das Anreicherungsventil hängt direkt am Unterdruck der Ansaugbrücke - hat lediglich etwa 0.2 bar weniger Unterdruck. Dadurch liegt bei Vollgas kein Unterdruck an und das Ventil ist voll geöffnet. Das das irgendwie mit der Lambdaregelung zusammenhängt, ist mir nicht aufgefallen. Da ist also auch nix mehr zu holen.

Kerl
04.08.2004, 23:22
Habe jetzt (endlich :bussi: ) selbst Werstatthanbücher (nen ganzen Band samt Nachträge). :D

Da ich grad WE hab, mustte ich natürlich gleich drin schmökern.
Habe dabei folgendes rausgefunden (Fakten, keine Mutmassungen):

Die Lambdaregelung besteht NUR aus dem EACV. Der Vergaser ist original so dimensioniert, dass er leicht überfettet. Das EACV gleich das aus und stellt Lambda = 1 her.

Das Anreicherungsventil und das Leerlaufdüssensteuerventil (reichert auch nochmal an) treten nur bei starker Beschleunigung und unter Vollast in Kraft. Dann ist Lambdaregelung ausgesetzt.

Beim Kaltleerlauf wird die Lambdaregelung ebenfalls ausgesetzt.
Genau DAS passiert, wenn man den Widerstand vom Kühlwassersensor hochnimmt. Dadurch arbeitet das EACV nicht und das Gemisch ist insgesamt fetter. Angereichert wird da leider nix, das passiert unabhängig davon...

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Das alles lässt wenig Spielraum. Ich bin jetzt eine Weile mit abgezogenem Schlauch für das Anreicherungventil rumgefahren (immer offen). Subjektiv zieht der Motor satter hoch. Nur ergibt das bei plötzlichen Beschleunigen (wenn man ne Weile konstant fährt) ein Beschleunigungsloch, weil das Gemisch zu mager wird.
Also auch nicht wirklich gut, vernünftig fahrbar soll der Wagen ja auch bleiben...

Ich werde die Sache mit dem Leerlaufdüsen-Steuerventil mal ausprobieren. Den Schlauch dichtzumachen könnte ne leichte Verbesserung geben. Hängt übrigens am selben Regelkreis wie die 2. Drosselklappe, ist das gleiche Abluftventil.
Es gibt auch noch ein Ventil an der Beschleunigerpumpe, welches bei warmem Motor einen Teil des Benzins in die Schwimmerkammer zurücklässt. Das dürfte beim Beschleunigen auch eine Wenigkeit bringen.
Leider bekommt man das nicht ohne weiteres raus, muss ich meinen Bastelvergaser mal vergewaltigen. :wink:


Leider hilft mir das alles bei meinem eigentlichem Problem nicht - dass er obenrum fetter werden soll. Wahrscheinlich steh ich da auf verlorenem Posten... :cry:
Schwimmerstand und Gemischeinstellschraube muss ich nochmal checken, vielleicht ist da noch was zu holen. Und dann muss der Abgastester sein OK geben... :oops:

ThaMan
06.08.2004, 19:07
joa ich war grade draußen und hab mir die geschichte mit dem drosselklappenanschlag angesehen...

erstmal ging der luftfilterkasten nicht ab, weil die getriebeentlüftung stramm wie harry dransitzt. geht die bei euch einfac hrunter, bzw,. wie kriegt man die wieder fest drauf, wenn der kaste wieder drauf ist? sieht schwierig aus, weil sehr gedehnt an den anschlüssen...?!!

danach, kannste nochmal ein detailbild machen, von anschlag? soweit ich gesehen hab, ist das doch nur ne aufgespreizte schraube oder? wo isn da ein winkel? hab jetzt die stange, die von der membran kommt, verfolgt, da war am ende ne kleine aufgespreizte schraube, die bei dir nicht mehr da ist....soll das der anschlag sein?

ist beim tuningguide bild 2, wo ein luffi-kasten zu sehen ist...

Kerl
06.08.2004, 21:47
Schläuche zieht man besser nicht ab, sondern schiebt sie runter. Beim Ziehen verengt man den Querschnitt, und der Schlauch zitz noch fester. :wink:
Ich hab dafür einen alten ausgenuddelten Schraubendreher.

Die Entlüftung muss nicht stramm sitzen. Einfach wieder draufstecken und die Schelle drüber.

Die aufgespreizte Schraube muss man von hinten unten rausdrehen. Wenn man einen neuen Bit mit 6er (?) Ringschlüssel benutzt, kann man sie vielleicht ohne aufbohren rausbekommen. Richtig sehen tut mans nur, wenn der Luftfilterkasten runter ist.

Hier noch ein Bild, muss man aber genau hingucken, um was zu erkennen. Der Anschlag ist da auch schon ab.
http://www.kerls-schrauberseite.de/Bilder/Civic/VergaserEG3/anschlag2.jpg

Piresell!
09.08.2004, 21:39
Wichtige Wichtige FRAGE :)

Eine Freundin hat einen EG3 da hab ich das schon gemacht (oben)
Aber passt der Krümmer von einen ED9 mit Kat auf einen EG3 ?????

MFG
Robert

Carlos
09.08.2004, 23:56
Warum willst Du den ED9 Kat Krümmer verbauen?? Der sieht ähnlich aus wie der EG3 Krümmer und wird im Gegensatz zum ED9 Krümmer ohne KAt keinen großen Vorteil bringen.

Piresell!
10.08.2004, 13:44
wäre dieser hier so einer ohne kat?

http://i3.ebayimg.com/01/i/02/3e/4a/26_1_b.JPG
Der Krümmer stammt von dem Motor D16A8, D16A9 und D16Z5

Carlos
10.08.2004, 14:40
Nein der ohne Kat ist ein 4-2-1. Da ist ein 4 in 1 und das noch am Anfang. so sieht der oeriginal EG3 Krümmer auch aus. Und ne Lambda Sonde steckt doch auch drin. also muß es ein Kat Krümmer sein.

Piresell!
10.08.2004, 18:37
ah der :D :lol: sry

Wo bekommt man den her? (USA?)
Passt der auf meinen ej9 auch ? 8) dann kauf ich mir auch gleich einen

MFG
Robert

ThaMan
10.08.2004, 21:12
HIIIILFE KERL!!!!

Also erstmal RESPEKT an alle die den Guide schon gemacht haben, meine Finger tun weh wie die sau. bei mir hat das entfernen des luftmengenbegrenzers ja schon durchzug gebracht, aber jetzt hänge ich fest.

Die Anschlagschraube hab ich mit meinem selbstbau-werkzeug (neuer kreuzschlitz-bit in 6er Maul eingeklemmt) schon locker, dreht sich. (zwar schwer aber ok.)
problem: ich bekomme sie nicht raus!!! hab schon leicht von hinten angebohrt, hab mich aber nicht recht getraut, bzw der bohrer ist recht kurz. grade bohren ist ja eh nicht, und schief bohrend raspelt der nur.

trotzdem, bis zum aufgespreizten stück gehts, aber nicht weiter. kanns mir einer nen guten tipp geben, wie ich die schraube rausbekomme?
ich wills schnell hinter mir haben, das trennen vom schlauch traue ich mich noch nicht, weiß nicht genau welcher das sein soll, will erstmal nur den anschlag wegbekommen, bis ich genau weiß, welcher unterdruckschlauch das ist.

KERL!!!! NEED HELP!!

`Firestorm
10.08.2004, 21:16
also ich hab die schraube mit nem dremel und ner flexiblen welle mit nem spitzen schleifaufsatz einfach so lang angeschliffen bis sie sich mit meinem "spezialwerkzeug" gut rausschrauben ließ. anfangs hab ich auch mitm bohrer da rumgemacht aber das hat nix genützt. einfach rohe gewalt anwenden, so lang du ned den vergaser anschrammst ;)

den schlauch erkennste ganz leicht, da steht nämlich alle 10 cm ne weiße 3 drauf ;) da geht zwar mal nen t-stück weg, einfach zwischen t-stück und steuerkasten durchschnippeln und versiegeln.

ThaMan
10.08.2004, 21:23
Juhu ihr seit super, grade mal ne Seite gelsen, und schon ne antwort!!!
Also sowas in der richtung hab ich auch schon überlegt, aber das muss ich erstmal organisieren.....na mal sehen, ich probiers morgen früh vor der schule nochma, jetzt bin ich zu fertig, außerdem habsch koa licht...

danke!!

Carlos
10.08.2004, 23:03
Den richtigen Krümmer ohne Kat kriegt man für 50 Euro aufn Schrott. Da schweißt man den passenden halter an. Bohr ein Loch für die Lambda. Vor dem Kat oben ins Hosenrohr rein. So wie der EG6 die Lambda sitzen hat. Schweißt ne passende Mutter drauf und fertig. steht ausführlich im richtigen EG Tuningguide.
Ansonsten Suchfunktion hier im Board.Und nu zurück zu Vergasern.

Kerl
11.08.2004, 00:17
So, hab mich heute getraut (mein Horoskop hats mir geraten :lol: ) und die Düse der zweiten Stufe durch eine Düse der ersten Stufe getauscht. Die Idee schwirrte mir schon länger im Kopf rum. Die Stufe-1 Düse hat einen einfachen Durchgang, wo das Benzin ungehindert durchfliessen kann. Die Stufe-2 Düse ist hinten zu, da muss das Benzin an der Seite durch kleine Löcher in den Düsengang - was natürlich den Durchfluss behindert. Durchmesser ist bei beiden gleich.

Fazit einer langen Testfahrt: der Wagen geht wesentlich besser, kein Vergleich zu vorher. Ab etwa 5000 UPM geht die Luzie ab und dreht willig bis 7500 UPM hoch.
Dummerweise zeigt die Lambdasonde unter Vollast ein extrem mageres Gemisch an, was ich mir beim besten Willen nicht erklären kann. Die Spannung sinkt bis 0 und sogar in den Minus-Bereich. *grübel* Irgendwie kriegt sich die Sonde eine Zeitlang gar nicht mehr ein und schwankt um etwa 300 - 400 mVolt um die 0 Volt. Also wie normal, nur halt zu wenig. *grübeldübel* Irgendwann zeigt sie dann wieder richtig an. Ob die nen Schlag wech hat?

Das Gemisch ist aber ganz sicher nicht mager, sonst würde der Motor niemals so gut gehen - hab ja sonst nix weiter gemacht (ausser einen defekten Zündkerzenstecker entlarvt). Werde mir morgen noch die Kerzen anschauen, bin mal gespannt wie ein Flitzebogen. :o

Kerl
11.08.2004, 16:49
Also die Zündkerzen sehen eigentlich ganz ordentlich aus. Scheibar wirklich etwas zu mager, da keine Ablagerungen. Sieht im Prinzip aus wie neu, nur etwas ins grünliche verfärbt. Vorher sahen sie aber nur unwesentlich anders aus.

Ich werde am besten den Verteiler zurückdrehen - nicht dass der Motor schon in der Klingelgrenze läuft. Dann sehen die Kerzen nämlich ähnlich aus. Dann wieder beobachten... :roll:

Wenns nicht besser wird, kommt die Stufe-2-Düse wieder rein, nur am Ende etwas aufgebohrt. Ich kann mir nicht erklären, warum das Gemisch nicht eher zu fett wird. Immerhin MUSS da mehr Gemisch durchgehen... *grübel* :/

Ecci
11.08.2004, 19:46
hi@all

2 sachen:

1. Frage? Muss man was beachten wenn man die oberste Vergaserplatte abnimmt ??? (zwecks Schwimmer-wird der irgendwo eingerastet oder schwimmt der nur so auf dem Sprit??)

2. Hab das mit dem Potentiometer auch mal gemacht - meine Erfahrungen : also das er wirklich besser zieht konnte ich eigentlich nicht feststellen (2,2 Kiloohm) - das einzige war, das der auspuff dann schön geblubbert hat bzw. es schöne verpuffungwen gab und er generell ein wenig lauter wurde.....

....

ThaMan
11.08.2004, 21:34
AAAAALSO:

Vielen Dank für die Hilfe, habs heute früh vor der Schule (erst 10.30Uhr :lol: ) fertig gemacht, mein Tipp: Die Spreizschraube mit ner scharfen Dreikant oder Rundfeile hinten plan mit der kleinen Platte schleifen, dann dreht die Schraube sich butterweich raus und man zerstört nicht den Vergaser beim anbohren. (kommt man eh nicht ran, also ich nicht :/ )

Weiterhin ist erstmal nur der Luftmengenbegrenzer draußen, und ehrlich: DER ZIEHT WESENTLICH BESSER, auch wenn ich den schlauch 3 noch nicht zerschnitten und zugemacht habe. WO genau soll ich den Zerschneiden, vor dem T-Stück oder erst danach?

so....bin den halben tag gefahren, so hats mich gefreut... :lol:

Kerl
12.08.2004, 08:23
Den Schlauch zerschneidest du am besten gar nicht, sondern drehst eine5er (oder 6er) Madenschraube rein. Das ist im Prinzip nur ein Gewinde mit nem Schlitz am Ende. Die dreht man dann ein ganzes Ende in den Schlauch und steckt ihn wieder drauf. Sieht dann aus wie original.
Der Schlauch links in Richtung der Metallröhrchen ist gemneint. Wo du ihn da dicht machst, ist deine Sache.

ThaMan
12.08.2004, 10:11
au super, gute idee, kann ich da auch lüftergitterschrauben vom pc nehmen? dat sind nämlich solche schräuble...

`Firestorm
12.08.2004, 14:48
is im prinzip scheißegal was du für schrauben nimmst... ich glaub ich hab sogar holzschrauben drin :lol: :lol:

ThaMan
13.08.2004, 16:39
so...DAs GEHT JA SUPER!
erstmal geht mein kleiner jetzt mit den drei sachen (luftmengenbegrenzer, anschlag, schlauch nr3) viel besser als vorher, klasse. in den schlauch hab ich ne lüftergitterschraube vom pc eingesetzt, funzt 1A.

also ich bin topp zufrieden....nur noch ESD und gut ist :bussi:

geithain
13.08.2004, 19:36
hi, netter thread hier.

geb jetz auch ma mein senf zu, hab mich die tage ma an den eg3 gesetzt weil mal nix anderes zu tun war und ich das auto wider habe..

zum anschlag entfernen.. hab mir das angesehn und beschlossen das das alles zu fummlig is, also erstma vergaser runtergerissen und das ding vom kopf her ausgebohrt.

soweit sogut, viel passierte da imho noch nich, also schlauch 3 getestet... hm.. dröselklappe machte mir immernochnich weitgenug auf..

dann hab ich die nase voll gehabt und dachte: "warum soll die zweite stufe über unterdruck aufmachen, wär doch schöner wenn se das statisch nach pedalstellung tut.."

dann hab ich den vergaser angesehn und festgestellt das die durch anschweißen einer schraube als zugfinger ohne probleme auch so zu öffnen ist.

also das teil links (von vorn in den motorraum gesehn) auf der welle der 2ten dk abgeschraubt und direkt hinter dem langen finger (3mm) ne 10er schraube angepunktet. mit der flex dann genau so geweitet das der finger genau zwischen passt und wider angebaut.

ergebmiss: ab 3/4 gaspedal öffnet die dk nun statisch... *boahgeil* verfettet das gemisch so brachial das der motor unter 2500 rpm nich vollgasfähig is und gnadenlos in sich zusammensackt ab 3-3,5 k wird der übergang fließender und bei 6 ist er weg. is quasi n loch beim gasgeben, voll durchgetreten sackt er kurz zusammen und haut dann furchterregend rein.
dk öffnet ca 85°.. :)weiß nich ob mir da die beschleunigerpumpe reinpfuscht oder die lamdaregelung... motor zieht bis auf 6,5k 7 sollte man spätestens schalten.. werd morgen ma den beschleuniger lahmlegen.

wo solln der lamdawert serie häüngen, will morgen ma co und lambdaspannung messen und ma n bissl rumtesten.

geht auf jeden fall wesendlich besser als vorher. (trau mich jetz sogar manchmal mit dem auto zu überholen *gg*)

`Firestorm
13.08.2004, 19:42
hmm nett erklärt... ich hab leider nix gepeilt :lol: wäre schön wenn du das mit bildern dokumentieren könntest oder einfach besser ausarbeiten... klingt interessant. diese überfettung kann man sicher auch irgendwie innen griff kriegen.

geithain
13.08.2004, 19:58
^^ bilder sind in ermanglung des kabels zwischen komputer und digicam grad schlecht.. immerdiese kabelklaukobolde..

is schwer zu beschreiben, und fotos bringens da au nit weilde eingebaut nix siehst.. außer dem schraubenkopf.. :)

Kerl
13.08.2004, 21:05
dann hab ich die nase voll gehabt und dachte: "warum soll die zweite stufe über unterdruck aufmachen, wär doch schöner wenn se das statisch nach pedalstellung tut.."

dann hab ich den vergaser angesehn und festgestellt das die durch anschweißen einer schraube als zugfinger ohne probleme auch so zu öffnen ist.

also das teil links (von vorn in den motorraum gesehn) auf der welle der 2ten dk abgeschraubt und direkt hinter dem langen finger (3mm) ne 10er schraube angepunktet. mit der flex dann genau so geweitet das der finger genau zwischen passt und wider angebaut.

Hm, so wie ich das sehe, hast du aus dem Registervergaser (2 Klappen öffnen nacheinander) einen Einfachvergaser gemacht, bei dem die Drosselklappe(n) gleichzeitig öffnen. Bringt imho nix, weil gerade im unteren Drehzahlbereich der engere Durchlass der ersten Stufe besser für die Gemischbildung ist.


ergebmiss: ab 3/4 gaspedal öffnet die dk nun statisch... *boahgeil* verfettet das gemisch so brachial das der motor unter 2500 rpm nich vollgasfähig is und gnadenlos in sich zusammensackt ab 3-3,5 k wird der übergang fließender und bei 6 ist er weg. is quasi n loch beim gasgeben, voll durchgetreten sackt er kurz zusammen und haut dann furchterregend rein.

Falsch, würde ich meinen - das Gemisch dürfte viel zu mager sein. Dadurch, dass im unteren Drehzahlberiech beide Klappen voll aufgehen, hast du zu wenig Unterdruck an den Vergaserdüsen. Für eine Stufe reicht der Unterdruck hin, aber nicht für beide.

Normal würde die 1. DK voll geöffnet sein, die 2. DK aber erst langsam öffnen, weil mit der Drehzahl langsam der Unterdruck steigt, durch den sie angesteuert wird. Dadurch merkt man das Loch nicht so stark wie bei dir. Bei mir ist es ähnlich - wenn ich im mittleren Drehzahlbereich zu schnell ins Pedal steige, habe ich auch ein kurzes Loch, weil der Unterdruck zusammenfällt und das Gemisch kurz zu mager wird.


dk öffnet ca 85°.. :)weiß nich ob mir da die beschleunigerpumpe reinpfuscht oder die lamdaregelung... motor zieht bis auf 6,5k 7 sollte man spätestens schalten.. werd morgen ma den beschleuniger lahmlegen.

Die Beschleunigerpumpe hat mit der Drosselklappenstellung nix zu tun. Scheint normal zu sein, dass sie nicht ganz senkrecht steht - das letzte Ende geht sie recht schwer.
Die Pumpe würde ich tunlichst dran lassen - gerade bei dir wird sich das Fahrverhalten noch weiter verschlechtern, weill beim Gasgeben fast gar nicht mehr angefettet wird. Die Lambdaregelung ist bei Vollgas ohnehin abgeschaltet, da regelt nix mehr gegen.


wo solln der lamdawert serie häüngen, will morgen ma co und lambdaspannung messen und ma n bissl rumtesten.

geht auf jeden fall wesendlich besser als vorher. (trau mich jetz sogar manchmal mit dem auto zu überholen *gg*)

Lambdawert schwankt unter Teillast (wenn du normal fährst) so um die 0,4 - 0,6 Volt. Mal mehr (fetter), mal weniger (magerer), je nach Lastzustand.des Motors. Der Wert springt aber wie verrückt hin und her, nicht dass du dich wunderst. :wink:
Wenn du stark beschleunigst, sollte der Wert ansteigen und nicht mehr allzu sehr schwanken.
Bevor du an die Pumpe rangehst, mach ein paar Messungen, damit du weisst wo du stehst.

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Bei mir gibts nicht viel neues. Zündung verstellen hat leider auch nix gebracht. Läuft so wie sie war noch am besten. Morgen kommt ne leicht aufgebohrte Stufe-2-Düse rein - mal sehen obs besser wird.

Ärgerlich sind diese leichten Aussetzer im Stand. Waren erst weg, als ich einen defekten Zündkerzenstecker ausgetauscht hab - nu sind sie wieder da. :x
Morgen gibts wieder ne Testreihe... *weissenKittelraushol* :lol:

geithain
13.08.2004, 22:31
Hm, so wie ich das sehe, hast du aus dem Registervergaser (2 Klappen öffnen nacheinander) einen Einfachvergaser gemacht, bei dem die Drosselklappe(n) gleichzeitig öffnen. Bringt imho nix, weil gerade im unteren Drehzahlbereich der engere Durchlass der ersten Stufe besser für die Gemischbildung ist.

nee, die zweite klappe öffnet nach der ersten, oder bzw am ende des öffnungsprozesses der ersten. man kamm quasi fahren ohne die zweite stufe zu nutzen (was ja kein spaß macht) wenn man das gas nur bis zum druckpunkt der 2ten stufe bringt, da is die erste fast voll offen. entspricht speed ca 150 hab ich vorhin getestet.



Falsch, würde ich meinen - das Gemisch dürfte viel zu mager sein. Dadurch, dass im unteren Drehzahlberiech beide Klappen voll aufgehen, hast du zu wenig Unterdruck an den Vergaserdüsen. Für eine Stufe reicht der Unterdruck hin, aber nicht für beide.

Normal würde die 1. DK voll geöffnet sein, die 2. DK aber erst langsam öffnen, weil mit der Drehzahl langsam der Unterdruck steigt, durch den sie angesteuert wird. Dadurch merkt man das Loch nicht so stark wie bei dir. Bei mir ist es ähnlich - wenn ich im mittleren Drehzahlbereich zu schnell ins Pedal steige, habe ich auch ein kurzes Loch, weil der Unterdruck zusammenfällt und das Gemisch kurz zu mager wird.



das könnte natürlich sein.. hab nur erfahrungen mit multipointeinspritzungen... und wenn ich da so einen effekt hab is der zu fett.. in 80% der fälle, deshalb.. aber vergaser, strömungsaufbau.. umdenken.. :) is mein erstes mal .. *gg*



Die Beschleunigerpumpe hat mit der Drosselklappenstellung nix zu tun. Scheint normal zu sein, dass sie nicht ganz senkrecht steht - das letzte Ende geht sie recht schwer.
Die Pumpe würde ich tunlichst dran lassen - gerade bei dir wird sich das Fahrverhalten noch weiter verschlechtern, weill beim Gasgeben fast gar nicht mehr angefettet wird. Die Lambdaregelung ist bei Vollgas ohnehin abgeschaltet, da regelt nix mehr gegen.


ich hatte immer das problem das die regelung vorm abschalten noch was versucht hat, bevor die steuerung mitbekommen hat das sie ins vollgasprogramm gehen soll.. war aber n stark modifizierter motor den ich auf drehmoment gedrückt hab...
und das dk-potie hat ja mit einem kabel anscheinend keinen vollgaserkennungsschalter. oder regelt das entgegengesetzt?

hatte den mechanismuß des unterdrucköffnens komplett lahm gelegt, als ich ihn wider mit der schlauch 3-dicht methode in betrieb genommen hatte besserte sich das loch etwas und der druckpunkt der 2ten stufe war geringer weil sie schon vorher zu ziehen scheint..




Lambdawert schwankt unter Teillast (wenn du normal fährst) so um die 0,4 - 0,6 Volt. Mal mehr (fetter), mal weniger (magerer), je nach Lastzustand.des Motors. Der Wert springt aber wie verrückt hin und her, nicht dass du dich wunderst. :wink:
Wenn du stark beschleunigst, sollte der Wert ansteigen und nicht mehr allzu sehr schwanken.
Bevor du an die Pumpe rangehst, mach ein paar Messungen, damit du weisst wo du stehst.

ok, werd ich versuchen.. das co verhalten / meßgerät reagiert ja leider zu langsam um dynamische rückschlüsse zu ziehen..

Kerl
13.08.2004, 23:02
Achso, jetzt versteh ich. Wenn die 2. DK zu spät auf geht, hast du natürlich auch ein extremes Loch, weil man nur mit der 1. Stufe nicht auf Drehzahl kommt. Hab ich auch mal probiert. :wink:
Dann ist das Gemisch zwar nicht zu mager, aber der Durchlass viel zu eng = kein Drehmoment.
Ich finde das Laufverhalten mit der Unterdrucksteuerung der 2. DK eigentlich ganz gut - könnte unter Vollast sogar etwas später kommen, damit das Loch verschwindet...

Durch deine Modifikation musst du wahrscheinlich für jede Drehzahl das Gaspedal in die richtige Stellung durchtreten. Sonst hast du entweder zu viel oder zu wenig Durchlass. *grübel*

Drosselklappenpoti gibt es nicht. Vollast wird nur über Unterdruck und Drehzahl erkannt und geregelt. Trittst du voll rein, schaltet die Lambdaregelung ab und die Anreicherungssysteme schalten sich zu.
Ich hab eine Unterdruckanzeige und das intensiv getestet.

geithain
14.08.2004, 01:25
^^ doch dröselklapn potie gibbet... is nich zu übersehen..

durchlass.. der zweite vergaser is nur für die anreicherung im oberen bereich... wenn ich den selber steuern kann, is das nur positiv... erfordert wie du sagst n feinen gasfuß (naja, nich wirklich) aber mit nem bleifuß fahren könn eh nur ideoten denen die steuerung alles abnimmt... das geht bei nem vergaser eh nich...


zu spät aufgehn... *löl* wenn ich durchtrete gehr die zu früh auf.. hab ne fahrstilunabhängige reglung die gas abhängig is... das heißt wenn ich will, giebts druck.. und das passiert nur am ende des gaspedals.. bis dahin arbeitet alles nominal, nur das die zweite stufe am ende gezwungen wird..

das is effektiv wie n pedalendschalter... die zweite dk kannst nich wirklich dosieren...

is wie n nos schalter unterm pedal.. *schlechtervergleich* ich weiß...

und der verbrauch scheint argh zu steigen, aber das bin ich gewohnt.. mein letzter 1,3er swift 4wd lief nich unter 11 liter super plus bei 101ps serie.. ca 115 hinterher...

Kerl
14.08.2004, 10:32
Vergaser haben keinen Drosselklappensensor, brauchen keinen. Kannst mir aber mal erklären, was du genau meinst.

Du kannst auch die 2. DK dosieren, zumindest, wenn Schlauch Nr.3 dicht ist. Dann öffnet die 2. DK wesentlich früher, kann aber durch die Wellenscheibe auf der linken Seite nicht vollständig öfnnen. Je weiter man die 1. DK öffnet, desto weiter geht auch die 2. DK auf.

Wenn man aber im unteren Drehzahlbereich das Pedal voll durchtritt, öffnet nur die 1. DK, weil der Unterdruck für die Dose der 2. DK nicht ausreicht. Der steigt erst langsam an, dann öffnet auch die 2. DK langsam.
Und das ist auch gut so.

Bei dir verschluckt sich der Motor, weil zuwenig Unterdruck zuwenig Benzin ansaugt und die Gasgeschwindigkeit einem lauen Lüftchen gleicht...
Also ist durchtreten tabu für dich, zumindest untenrum...

geithain
15.08.2004, 21:12
sö, heut ma zu gekomm n bissl zu testen.


überfettete gnadenlos mit der beschleunigerpumpe.. also lahmgelegt.

das zusammenbrechen is 85 prozent weg. allerdings ist die gasannahme untenrum jetzt weniger spontan ^^ (werhättserwartet *g*) aber dafür is das zusammenbrechen weg, kommt halt einfach nichts im vergleich zu obenrum.

lambdawerte sind bei vollgas unter 2000 zu mager, gehen auf null. motor zieht unter vollgas kaum bis garnicht, werte normalisieren sich dann von knapp über 2 bis 2,3k und an 2,3k schlägt lambda voll aus... fast 1v

im teillast ist es fast wie du sagtest. 0,4 - 0,6 naja, eher so im mittelwert, aber sollte hinhaun. ab 3500 geht er dann richtig. denke er überfettet immernoch gut im mittleren band, geht aber gut. untenrum läuft er viel zu mager unter vollast was wol daran jigt das die 2te stufe für mehr durchfluß gestaltet ist wie du sagtest. ab 3-3,5k geht er richtig gut.

mfg soweit

Kerl
15.08.2004, 22:39
Na denn herzlichen Glückwunsch. :wink: Freut mich, dass es noch mehr Leute gibt, die sich an den Vergaser rantrauen. Bis auf Madman und Carlos kenne ich jedenfals niemanden weiter... :(

Habe gestern eine leicht aufgebohrte Stufe-2-Düse eingebaut. Heute ausgiebig getestet - der Motor läuft einfach spitze, aber obenrum immer noch viel zu mager. Das sagen auch die Kerzen.
Ist mir völlig schleierhaft. Er müsste fetter laufen, durch die grössere Düse. Ich habe bald den Verdacht, dass die Schwimmerkammer nicht ausreichend gefüllt wird.
Wenn ich Vollgas gebe, wird das Gemisch eine Zeitlang immer fetter und fällt dann plötzig stetig bis auf mager. Als ob nicht genug Benzin in der Schwimmerkammer ist. *grübel*
Aber ich hab ne elektr. Benzinpumpe drin, dürfte eigentlich nicht sein. Vielleicht lässt das Schwimmerventil nicht genug durch? Das muss ich noch testen.

Ansonsten bleibt es erstmal so. Bin ganz zufrieden. Wahrscheinlich kommt noch ne andere (beheizte) Lambdasonde rein, die ist mir auch nicht ganz geheuer.

@gethain: Was für einen Wert gibt dir die Lambdasonde im Leerlauf durch? Bei mir passiert gar nix. Auch nicht, wenn ich extra Benzin in den Vergaser spritze. Der Motor geht fast aus, weil das Gemisch zu fett ist, aber die Lambdasonde gibt stur ihre0,045 Volt durch. :x

geithain
15.08.2004, 23:05
ik lehrlauf *gg* da tut das ding alles mögliche, aber nix sinvolles...

0,1 V ... wenn ich den erhöhe fängt der wert recht schnell an (erste stufe, da war ich def nich dran!) und das eacv regelts aus.. das giebt dann n nettes schwanken zwischen 800 und 200 mv... find das argh komisch.. werd aber bei gelegenheit ma schaun ob irgend wo was nebenluft zieht, is aber eigendlich kaum möglich.. lehrlauf is stabil..

ich bekomm am 11.09 n eg3 vergaser, dann fang ich erst an den ma zu zerlegen.. reserve und so..
fehln mir noch erfahrungen..

das teil was ich für ne dröselklappe gehalten hab, wozu dient das? is teil der kaltlaufreglung soweit ich identifizieren konnte..

mfg

Kerl
15.08.2004, 23:13
Also die Schwankungen der Lambdaregelung sind völlig normal, keine Sorge. Das ist Sinn der Sache.
Wenn er Nebenluft ziehen würde, würde es keine Schwankung geben und der Wert würde generell zu mager laufen. Und du hättest arge Leerlaufprobleme.

Ich denke mal, du meinst die Kaltstartregelung. Die schwarze Plastekappe mit einem Kabel dran. Auf der linken Seite.

geithain
15.08.2004, 23:22
^^ das g-katreglungen bei vergasern nur abgastester ver***schen solln war mir klar, aber wie billig die das schaffen wußt ich ehrlich nich. wenn sich das im auspuff mischt kommt hinten bestimmt n guter mittelwert an...

aber warum regelt da im lehrlauf nüx... bzw läuft der zu mager.. *grübel*

kaltstartdingens, gut, wie regelt das ding, is das n regler oder n sensor? wenn ja, wie usioniert der.. kanns noch nich zerlegen .. hab keine skizzen was mich erwartet und wie gesagt, kaputt machen kann ich den erst später.. :)

edit.. ups, hab die 0 übersehn bei 0,045 volt bei dir im lehrlauf.. ja, das bei mir ähnlich, seh das nur am hochbreschen der co.werte.. viel tut sich da nicht...

nighthawk117a
09.09.2004, 17:40
hi, hab bei mir schon gemacht: luftbegrenzer raus, sieb raus,K&N drinn,anschlag raus, schlauch 3. dicht gemacht!!

so nun hab ich von hier gehört das jemand andere düsen eingebaut hat !
größere oder aufgebohrte??? hat das wirklich was gebraucht ?


und jemand aht die düsen getauscht???? bringt das was ????

nighthawk117a
09.09.2004, 19:19
zusatzfrage: ist vielleicht bischen doof von mir das zufaragen aber mann kann es ja probieren :P

also : da ja am vergaser teilweise mit druck--unterdruck gearbeitet wird,
könnte mann etwas ähnliches wie ein pop-off oder anderes ablass bzw ansaug gerät verbauen ??????

es geht mir hauptsächlich um das erzeugte geräusch!! :o

warscheinlich gibt der vergaser nicht genug her aber vielleicht ja doch ?

also hier sind die fachleute gefragt :D

`Firestorm
09.09.2004, 19:59
ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen dass so nen BOV da überhaupt sound bringt...und wo willstes überhaupt anschließen...der motor is nen saugmotor, der braucht unterdruck sonst läuft der ned...wennde den jetzt ablässt läuft der motor natürlich ned...und an den unterdruckschläuchen kommt zuwenig druck... und nen überdruck haste soweit ich weiss nirgends... also an deiner stelle würd ichs vergessen... hätteste dir nen eg5 oder eg6 gekauft hättest nen turbo dranbauen können, wenns dir nur um das geräusch geht...

Carlos
09.09.2004, 20:21
Das ist ja wohl ein Witz das man nur auf nen EG5 oder EG6 nen Turbo bauen kann. Das sollte auch bei einem EG3 gehen.
Vergasermotoren mit Turbo gab es damals auch schon.
Einmal welche mit Saugvergaser(Druckaufbau hinter dem Vergasertrakt) und die anderen mit Druckvergaser(Druckaufbau vor dem Vergaser).

Kerl
10.09.2004, 08:16
so nun hab ich von hier gehört das jemand andere düsen eingebaut hat !
größere oder aufgebohrte??? hat das wirklich was gebraucht ?


Ich hab zur Zeit eine aufgebohrte Düse drinnen. Aber ich will da keine falschen Hoffnungen wecken. Da ich nen 1,5er fahre, brauche ich eine etwas grössere Düse. Ob die nun beim 1,3er viel bringt, ist schlecht zu sagen.

Rein subjektiv geht der Wagen mit der grösseren Düse etwas besser als vorher. Die Lambdasonde gibt aber immer noch einen zu mageren Wert durch. Hab den Verdacht, dass mein Messgerät nicht empfindlich genug ist, die Lambdasonde durch zu fettes Gemisch zu kalt wird und ein zu schwaches Signal durchgibt.
Ich bin die letzte Zeit nicht dazu gekommen, noch was zu testen. Gibt erstmal wichtigeres...

Über Leistung kann ich auch noch nix sagen, finde hi8er einfach keinen Prüfstand. :( Auf alle Fälle kann ich mit einem Toyota Celica (143 PS) bis etwa 160 km/h gerade mithalten, danach zieht er weg. Ich war selbst erstaunt, als er meinte, er habe den Wagen voll ausgefahren. Da ich weiss, wie er fährt, glaub ich ihm das gern... :o

nighthawk117a
11.09.2004, 13:02
so,hab mal in meiner auto-anleitung gestöbert und daist mir aufgefallen das es auch einen 1,493 liter vergasermotor gibt!

ich habe ja den 1,343 l ! könnte mann den D15Z2 auf meinen D13B2 bauen?also den vergaser! oder sind das die selben ??? und was würde das bringen?

einer meinte ja das es möglich wär einen turbo einzubauen!! oder das es vergaser-turbos gäbe ! meint ihr das man den denn auf den 1,3 liter draufbekäme oder nicht ?

Carlos
11.09.2004, 16:33
Es gibt einen anderen Vergasen den Kerl auch schon erwähnt hat.
Es sind zwei einzelne. Gleichdruckvergaseranlage.
Die wären optimal . die gabs aber in Deutschland nur ohne Kat und damit ohne Regelung.
Und so einen mit regelung zu kriegen aus (Kerl sagte glaub ich Australien oder Neuseeland), ich weiß nicht wo mit den Regelungskomponeneten ist eher unwahrscheinlich.

Was man eher probieren kann ist eine D13 ansaugbrücke nehmen so das die Bypass Luftregelung mit EACV noch dran ist und einen eine alten stehenden Weber Doppelvergaser (IDF) oder solex so umstrickt das er paßt und mit der D13 regelung funktioniert.
Das käme auf einen Versuch an wenn man sowas herumliegen hat. Villeicht klappt ja sowas.

Auf Turbo umbauen sollte in der therie funktionieren.Muß dann aber ein Sugvergaser bleiben. Also Turbo nach dem dem Vergaser. doch braucht man da ne sicher mehr als ne Große Düse um das Gemisch fett genug zu kriegen. Und ob die mechanische Benzinpumpe genug liefert sei auch mal dahingestellt. Und ob die dichtungen reichen. Der Unterdrucksemsor wird ebenfalls angepaßt werden müssen. Das geht alles nicht mal eben so.
Und wer hat damit erfahrung.

Wenn man die Teile über hat kann man sowas probieren.
Von der Verdichtung wäre das nichtmal unoptimal .
War es nicht etwas um die 9:1 oder.
Bin mir nicht sicher hab die Unterlagen gerade nicht da.
Aufwand, Entwicklung und Ergenis stehen dabei aber nicht unbedingt günstig.

geithain
20.09.2004, 11:09
so... hab einiges gemacht an meinem, bin nur noch nicht zum dokumentieren gekommen..

erstes waren scheibenbremsen hinten *g* fragt nich warum für 75 ps... :D hab ich preiswert bekommen..

dann kam der andere vergaser bei mir an...also.. wellen auf 1mm materialstärke abgenommen, senkkopfschrauben nei etc.. so sachen wie anschlag weg etc erwähn ich jetzt nich.. startautomatik ausgebaut..

erfolg.. standgas niedriger, kaltlauf: was ist das?? nächster morgen... *grmpf.. * sprang nich an.. kaltstartklappe mit taschentuch simuliert.. läuft..

k, kaltstartwelle abgedreckselt, senkkopfschrauben.. und wider eingebaut.. nuja.. nu geht er an wenn er kalt is.. kaltlauf ist weit niedriger als vorher und er nimmt anfangs schlecht gas an. ohne kaltstarteinrichtung übrigends fast garkeine gasanname bei kaltem motor, ging aus beim gasgeben direkt nach start...

ok, schien etwas mager zu laufen nach dem umbau.. also mal probiert die 2te stufe düse durch die erste stufe düse des anderen vergasers zu ersetzen.. das vollgasdrehzahlloch im unteren bereich verschwand fast komplett *eyboahey*
gasanname ab stand n bissl zu wenig und im mittleren bereich ist mir dere motor n bischen zu träge.. komischerweise kommt er jetzt bis 7500 oder sogar 8 k rpm geil.. so fein fröhliuch wollte der da vorher nicht hin..
dafür wol im mittleren drehzahlbereich zu fett, woher das träge kommen könnte.. werd mal testen wies mitder original unterdruckregelung für die zweite stufe funktioniert.. problem ist nur das bei dem vergaser die beschleunigerpumpr kaputt ist. :( aber da ich die in meiner derzeitigen konzeption en lahmgelegt hab wars mir bis grad eben egal.. ma sehn ob die reperabel ist..

nuja, soweit so gut..

ThaMan
30.11.2004, 17:30
soooooooooooo....ich bin auch mal zum basteln gekommen.

Hab mir heute wie im ausführlichen EG3-Guide beschrieben ist, ne Grabvase "mittelgroß" besorgt und eingebaut.

Erstmal hab ich das komplette Rohr abgenommen, und nur den Trichter von der Vase angesetzt (Rohrinnengröße Vase = 63mm), mit dem Gummielement verbunden und die Klemme der Schläuche drumrum. Hält auch ganz gut.
Soweit so gut, im Stand war geräuschmäßig keine Änderung zu hören, allerdings lief er die ersten paar hundert Meter etwas bockig und auch mit zu hoher Drehzahl (Gibt die Unterdruckdose falsche Werte oder so?)
Dann bin ich los und hab ihn später getreten....und da kam der :o - Effekt.
Spürbar besserer Durchzug, dreht viel schneller hoch und läuft wenner warm ist, genau wie sonst, Peak-Leistung wird wohl gleich sein.
Geräuschverhalten hat sich kaum verändert, klingt nur etwas brummiger, sehr dezent, aber ich finds gut.

Der Riesentrichter im Motorraum ist aber auch ne nette optische Abwechslung.
Allerdings werd ich mir noch ein zweites Ansaugrohr zulegen, damit ich den Trichter hinter den rechten Scheinwerfer bekommen, der Tricher sitzt mir noch zu nah am Motor.

Fazit: 1,90€ und etwas Geschick braucht man, um wieder günstig ne kleine Leistungssteigerung rauszuholen.

EDIT: jetzt auch am EJ9 vom kumpel, ansauggeräusch ist ziemlich derbe, aber auch mehrleistung zu bemerken.

ThaMan
04.12.2009, 20:22
5 Jahre sind rum (:-o) und ich plane, das jetzt auch nochmal anzugehen.

Habe mittlerweile ne komplett-Edelstahlanlage und der Krümmer ist bis runter blau angelaufen, ich gehe deshalb davon aus, das der EG3 ziemlich hohe Abgastemperaturen erzeugt. Evtl. kommt das von zu magerem Gemisch. Der MSD ist jedenfalls auch gut angelaufen.

Kerl, hattest du jetzt ne Variante mit dem Vergaser gefunden, bei dem das Setup zuverlässig und alltagstauglich funktioniert hat?

Meine Veränderungen am Vergaser:


Anschlag ab
Schlauch Nr.3 dicht
Luftmengenbegrenzer weg
Vergasersieb weg
Ansaugschlauch durchgängig 70mm

Plan: Mehr Benzindurchlass durch den Vergaser, Gemisch anfetten übers ganze Drehzahlband.

DaRock
05.12.2009, 12:45
hat irgendjemand mal einen dyno gemacht ob das mit dem schlauch nr3 wirklich etwas bringt?

ich habe es nämlich damals am eg3 meiner ex getestet und die erfahrung gemacht, dass es außer mehr benzinverbrauch gar nichts bringt ...

der vergaser ist von den strömungsgeschwindigkeiten her doch als registervergaser ausgelegt und nicht als doppelvergaser ... oder sehe ich das falsch?

die mechanik verriegelt das öffnen der zweiten klappe zudem sowieso bis etwa 5/6tel gasstellung

habe dann den schlauch nr 3 wieder ordnungsgemäß verbunden und auf einmal lief der motor mit 6l/100km aber hatte spürbar keinen leistungsverlust zu vorher wo er sich gut 8l/100km genehmigte ... +/- 0.5l ja nach anforderung natürlich ... bilde mir sogar ein, dass er gleichmäßiger drehte mit montiertem schlauch, kann aber auch täuschen, so viel bin ich dann auch nicht mit dem auto gefahren um das richtig beurteilen zu können ...

auto war ein 1995er EG3 mit knapp 170tkm, esi krümmer und irgendeinem supersport endtopf ...

ebenfalls war das blech und das sieb im luftfilterkasten entfernt und natürlich der DK-Anschlag der zweiten Klappe

lief richtig gut der kleine ...

bernhard

Mugen_Power
05.12.2009, 13:39
ich hatte damals mal die klappen so bearbeitet das diese immer synchron geöffnet haben da ging es auch ein bisschen mehr vorwärts, um unteren DZbereich lief er etwas zu fett dafür aber im oberen optimal, gefühlsmäßig wie en klitzekleiner vtec stoß :D

aber ist schon länger her

lg

ThaMan
05.12.2009, 15:00
Der "Vtec-Stoß" liegt am Krümmer, der ist weg, wenn ein ordentlicher Fächer mit entsprechend großem Kollektor drauf ist.

Mit dem Schlauch Nr.3 kann ich nicht bestätigen, ich kann meinen mit 6L fahren, 9,5L geht aber auch, je nach Gaspedaldruck.

Meiner hatte beim letzten Dyno 101,5PS - da war kein Fächer drin, die Zündung noch nicht verändert etc. Müsste jetzt also mehr sein.

Nächstes Mal fahr ich auch wieder mit zu Geparts zum Messen.

Der Umbau des Saugrohres bringt auch ne ganze Menge, aber da haben nicht viele gemacht. Gold-civic hattes es an seinem EG3 damals glaube ich.