du bist vielleicht auch handwerklich begabt.Zitat von deFrezzer
nur weil du zu ********* bist zu wissen was ne blockoff plate is,geilst du dich immernoch aufgeil
mal sehen was du heute alles schaffst flo
Geändert von Lightweight (15.05.2010 um 12:54 Uhr)
lol langsam kann ich auch nurnoch drüber lachen über die ganze sefmade/seberbau/alleskönner/mußnicht gutsein hauptsache kommt aus eigener werkstett gelaber..mann ist doch wurst wie pelle ob einer was machen lässt oder selber baut..mann ist kein GOTT wenn man schweißen kannich kann auch schweißen und habe die lehrgänge und lass es trotzdem machen da mann nicht alles wissen kann und bevor ich 20jahre erfahrung nachhole und probiere gebe ich nen 10ner mehr aus und habe die 20 jahre erfahrung auf einmal..ich nenne sowas " nicht hoffen das die eigenkreation hällt"
..
zu Flow.. ich finds Bombe das du das bis zum schluß durchgezogen hast und das er läuft freu mich auf die videos und diagramme..
hab gelesen das du mit p28 chippen willst.
man kann doch auch die p06 ecu vom d15b7 nehmen?
da du kein vtec hast.
lass dich doch nicht immer so reizen...einfach drüber lesen und gut ist. Das macht deinen Wagen nicht schlechter.lol langsam kann ich auch nurnoch drüber lachen über die ganze sefmade/seberbau/alleskönner/mußnicht gutsein hauptsache kommt aus eigener werkstett gelaber..mann ist doch wurst wie pelle ob einer was machen lässt oder selber baut..mann ist kein GOTT wenn man schweißen kann
zu Flow.. ich finds Bombe das du das bis zum schluß durchgezogen hast und das er läuft freu mich auf die videos und diagramme..
Wer es kann macht es selber und wer nicht, der lässt halt machen und gut ist.
Wenn manchen einer abgeht, weil sie sagen können, sie haben es selber gemacht, dann ist es halt so. Genauso schnell bist du trotzdem. Und du sagts ja auch nie, dass du es selber gemacht hättest. Fremde Arbeit als seine eigene augeben, dass ist Sch***e. Aber nicht, weil man was machen lässt...
@Flo2u: ich kanns nur nochmal sagen: dein Projekt ist klasse
Geändert von CWest (25.05.2010 um 12:16 Uhr)
Da kommt der Lightweight Vogel sagt das gekaufte sachen besser sind.
Ich sag was dazu und alle fühlen sich ange****t.
Und das finde ich an euch nicht in Ordnung." nicht hoffen das die eigenkreation hällt"
Ihr habt mit dem geflame ja angefangen !
Ihr sagt im ersten Satz ja gekaufte Sachen sind cooler, danach kommt dann "obs hält" und dann wieder cool gemacht.
Ja was denn nu ?
Gekaufte sachen halten nicht mehr wie selber geschweisste.
alle Kochen nur mit Wasser.
Da kommt der Lightweight Vogel sagt das gekaufte sachen besser sind.
Ich sag was dazu und alle fühlen sich ange****t.
Und das finde ich an euch nicht in Ordnung.
Ihr habt mit dem geflame ja angefangen !
Ihr sagt im ersten Satz ja gekaufte Sachen sind cooler, danach kommt dann "obs hält" und dann wieder cool gemacht.
Ja was denn nu ?
Gekaufte sachen halten nicht mehr wie selber geschweisste.
alle Kochen nur mit Wasser.
hat mich an der sache auch gestört... außerdem sollte micha lieber seinen geburtstag genießen
happy birthday nochma digger
jo geburtstag wurde genossen und der kleine Lümmel hat bis jetzt mit durchgehalten und ist im arm wo ich ihn ins bett gelegt habe eingepennt
****ing OEM-Look :)
****ing OEM-Look
hammer geil, muss flo zwar noch eine reinhaun wegen 30kmh
aber ansonsten sieht das alles sehr sehr sehr geil aus, haste sauber hinbekommen flo.
fällt im motorraum auf dem ersten blick überhaupt nicht auf.
freu mich auf die nächsten fortschritte.
LadeLuftVerohrung Part 1.
Mit Stufe 2 des Umbaus ist es noch ein wenig hin.. aber was steckt Theoretisch hinter einer Ladeluftveohrung? und worauf sollte man achten?
Ladeluftverohrung?
Fliesgeschwindigkeit (engl. FlowVelocity)
Abgasanlagen & Ansauganlagen habenes eines gemeinsam:
Ihr Design ist für eine bestimmte Leistung mit einem bestimmten Drehmoment auf einem bestimmten Drehzahlband ausgelegt.
Maßgebliche variablen waren seither: Durchmesser, Länge und das darausresultierende Gesamtvolumen.
Doch woher weiss man eiglt WIEVIEL es wirklich braucht? ISt größer wirklich immer besser?
Die Antwort ist im Bindgeglied der oben genannten Variablen zu suchen.. man nennt es? Fliesgeschwindigkeit. (engl. Flow Velocity)
An welcher Geschwindigkeit sollten wir uns bezügl unserer Umgebungsluft orientieren?Fliesgeschwindigkeit ist damit die Folge die eine bestimmte Menge an Luft inne Hat wenn sie durch ein bestimmtes Volumen durchquert.
Der Schallgeschwindigkeit.. ( engl. SuperSonic)
Woah.. moment mal.. was heist hier orientieren?
Die Schallgeschwindigkeit selbst ist keine Konstante, sie ist Temperatur und Druck abhängig..
Bei einer Temperatur von 15°C beträgt sie 340.3 m/s[2] was einer Geschwindigkeit von:
1225 km/h oder 761.2 mph oder 1116 ft/s) entspricht.
Für Ladeluft unserer Motoren ist die magische Grenze ein Mach von 0.4.
Ab diesem Wert nimmt der Widerstand drastisch zu , was zu Strömungseinbrüche führt.
Da die Fliesgeschwindigkeit bis zu diesem Punkt stetig zunimmt, ist für eine Ladeluftverohrung
eine Fliesgeschwindigkeit von Mach 0.3 - 0.4 Ideal.
Hieraus folgt:
Mach 1.0 = 761 mph
Mach 0.3 = 228.3 mph
Mach 0.4 = 304.4 mph
Darüber hinaus kann es zu einem erschwerten Spulen der Kompressorseite und damit zu einem ausbremsen des Laders führen.Merke:
- Wird die Verohrung zu groß dimensioniert, geht dies zu lasten des erreichens der Fliesgeschwindigkeit und damit zu einem verzögerten Ansprech und Durchzugsverhalten
- wird die Verohrung zu klein dimensioniert, steigt die Temperatur der Ladeluft durch erhöhte Reibung mit dem steigenden Widerstand an.
Is ja alles schön und gut,...
Aber warum Orientieren?
Weil das ganze Temperatur abhängig ist.. d.h alles was hier im folgenden durchspielen ist nur ein Denkmuster für einen fiktiven wert..der im Alltag über und unterschritten werden wird.. er dient als richtwert und soll helfen Grundlagen zu verstehen.. ohne zuweit abzuschweifen...
Gleich vorne weg: Es gibt zu viele Variablen auserhalb der Ladeluftveohrung.. aber irgendwo müssen wir ja anfangen
Deshalb:
Müssen wir das jetzt mühsam mit Hand rechnen oder Mathematisch durchsteigen ?Um die Fliesgeschwindigkeit [ Air Velocity ] bestimmen zu können, bedarf es zwei weiterer Angaben:
Dem InnenDurchmesser der zu passierenden Verohrung [ Diameter (D) in cm]
sowie
Die Menge an Luft die Transportiert und durch die Verohrung gedrückt werden muss
[ Flow Rate (F) in CFM => ft³/min].
Nein, Für uns genügt es den Rechner zu bemühen:
http://www.1728.com/flowrate.htm
Rückblick: Flow Rate? das hatten wir doch auf Seite 1 schon oder?
Joah.. wisst ihr auch noch worums damals ging?
Merke:
Flow Rate ist die Menge Luft die in lb/min gemessen benötigt wird um [X] Ps zu erzeugen.
Menge an Luft in lb/min ist daher: Wunsch PS x Brennstoffgemisch x [ spezifischer sprit bei düsen : 60 von stunden in Minuten]
Woher weis man nun welcher der "richtige" Verohrungsdurchmesser ist ?
Man Berechnet mit den zuvor gewonnenen Daten und nimmt:
Hierzu die Werte der Menge an benötigen Luft als Air Flow Rate [in CFM] sowie den Durchmesser (in Inch oder cm) der Verrohung
und erhält hierraus die Fliesgeschwindigkeit, die die Menge an Luft bei dem jewieligen Innenrohrdurchmesser inne hat:
Zur Berechnung besonders Empfehlenswert:
http://www.1728.com/flowrate.htm
Zur Widerholung:
Flow Rate ist die Menge Luft die (in lb/min gemessen) benötigt wird um [X] Ps zu erzeugen.
Ihr Rechnet somit: Wunsch Ziel PS eueres Projektes: z.b
170 ps * 12 a/f * ( 0.55/60) = 18.7 Lb Luft pro Min => 18.7lb/min x 14.27 = 266.85 cfm
Unsere 170ps brauchen damit 266.85 cfm.
Das problem?
266.85 cfm haben bei einem 2" (50.08mm) Rohr innendurchmesser
eine magere Fliesgeschwindigkeit von NUR 138.99mph und damit einer Geschwindigkeit von NUR Mach 0.18.
Damit ist eine Ladeluftverrohung von 2" deutlich zu groß für einen aufgeladenen 1.4l Motor
Wir brauchen?
1.5" piping.
266.85 cfm bei 1.5" entspricht 3.81cm innendurchmesser = 247.1 mph = 0.32 Mach
Damit sind 1.5" für kleine 1.4l die auf 170ps gedrückt werden sollen ausreichen groß dimensioniert und somit
besonders empfehlenswert.
ok..das war jetzt fürn kleinen 1.4l Motor.. wir haben aber größere 1.5.. 1.6 1.8 oder 2l oder gar 2.2l zur auswahl!?
Wonach sollen wir uns richten?
Einfach gesagt? Orientiert euch an folgenden richtwerten..
Früher hatten wir CFM in LB/MIN umgerechnet..
Warum haben wir das damals gemacht?300cfm entsprechen einer Luftmenge von 21 lb/min
400cfm entsprechen einer Luftmenge von 28 lb/min
500cfm entsprechen einer Luftmenge von 35 lb/min
600cfm entsprechen einer Luftmenge von 42 lb/min
700cfm entsprechen einer Luftmenge von 49 lb/min
richtig. Um das Potential der Menge an Luft in ps rechnen zu können..
Wie war die Formel fürn Daumen?
Luft in lb/min ist daher: Wunsch PS x Brennstoffgemisch x [ spezifischer sprit bei düsen : 60 von stunden in Minuten]
Darauf folgt:
Durchgerechnet ergibt sich damit aus den gängisgten Verohrungen, folgende Strömungsgeschwindigkeiten:22lb/min sind gut für 200ps
33lb/min sind gut für 300ps
44lb/min sind gut für 400ps
55lb/min sind gut für 500ps
2" piping = 1.57 x 2 = 3.14 sq in
300 cfm = 156 mph = 0.20 mach
400 cfm = 208 mph = 0.27 mach
500 cfm = 261 mph = 0.34 mach
585 cfm max = 304 mph = 0.40 mach
2.25" piping = 3.9740625 sq in = 1.98703125 x 2
300 cfm = 123 mph = 0.16 mach
400 cfm = 164 mph = 0.21 mach
500 cfm = 205 mph = 0.26 mach
600 cfm = 247 mph = 0.32 mach
700 cfm = 288 mph = 0.37 mach
740 cfm max = 304 mph = 0.40 mach
2.5" piping = 4.90625 sq in = 2.453125 x 2
300 cfm = 100 mph = 0.13 mach
400 cfm = 133 mph = 0.17 mach
500 cfm = 166 mph = 0.21 mach
600 cfm = 200 mph = 0.26 mach
700 cfm = 233 mph = 0.30 mach
800 cfm = 266 mph = 0.34 mach
900 cfm = 300 mph = 0.39 mach
913 cfm max = 304 mph = 0.40 mach
2.75" piping = 5.9365625 sq in = 2.96828125 x 2
300 cfm = 82 mph = 0.10 mach
400 cfm = 110 mph = 0.14 mach
500 cfm = 137 mph = 0.17 mach
600 cfm = 165 mph = 0.21 mach
700 cfm = 192 mph = 0.25 mach
800 cfm = 220 mph = 0.28 mach
900 cfm = 248 mph = 0.32 mach
1000 cfm = 275 mph = 0.36 mach
1100 cfm max = 303 mph = 0.40 mach
3.0" piping = 7.065 sq in = 3.5325 x 2
300 cfm = 69 mph = 0.09 mach
400 cfm = 92 mph = 0.12 mach
500 cfm = 115 mph = 0.15 mach
600 cfm = 138 mph = 0.18 mach
700 cfm = 162 mph = 0.21 mach
800 cfm = 185 mph = 0.24 mach
900 cfm = 208 mph = 0.27 mach
1000 cfm = 231 mph = 0.30 mach
1100 cfm = 254 cfm = 0.33 mach
1200 cfm = 277 mph = 0.36 mach
1300 cfm max= 301 mph = 0.39 mach
[ http://www.honda-tech.com/showthread.php?t=1202591 ]
Zur Widerholung:
- Wird die Verohrung zu groß dimensioniert, geht dies zu lasten des erreichens der Fliesgeschwindigkeit und damit zu einem verzögerten Durchzugsverhalten
- wird die Verohrung zu klein dimensioniert, steigt die Temperatur der Ladeluft durch erhöhte Reibung mit dem steigenden Widerstand an.
Darüber hinaus kann es zu einem erschwerten Spulen der Kompressorseite und damit zu einem ausbremsen des Laders führen.
Geändert von Flo2u (30.05.2010 um 18:05 Uhr)
LadeLuftVerohrung Part.2. Gedankenspiele.
Anbei ein kleiner Denkanstoss für diejenigen die sich ab und an Fragen: Warum mehr auch mal schlechter sein kann..
Drosselklappen..
Der Mythos, größere Drosselklappe für mehr Leistung bei Zwangsbeatmnung:
Nachfolgend eine Auflistung der gängigen Honda - Drosselklappen:
Orginaler Innendurchmesser in mm. gemessen für eie Fliesgeschwindigkeit von Mach 0.4 = 304.4 mph
* d15b7 - 56 für max. 709.24 CFM
* d16a6 - 55 für max. 684.13 CFM
* d16y7 - 56 für max. 709.24 CFM
* d16y8 - 56 für max. 709.24 CFM
* d16z6 - 56 für max. 709.24 CFM
* ZC - 55 für max. 684.13 CFM
* d16a1 - 55 für max. 684.13 CFM
* d16a8 - 55 für max. 684.13 CFM
* b18c1 - 60 für max. 814.18 CFM
* b18c5 - 62 für max. 869.36 CFM
* b18a - 58 für max. 760.8 CFM
* b18b - 60 für max. 814.18 CFM
* b16a SiR - 58 für max. 760.8 CFM
* b16a Sir2 - 60 für max. 814.18 CFM
* b16a2 - 60 für max. 814.18 CFM
* b16a3 - 60 für max. 814.18 CFM
* b20b - 60 für max. 814.18 CFM
* b20z - 60 für max. 814.18 CFM
* h22a - 60 für max. 814.18 CFM
* h23a - 60 für max. 814.18 CFM
* f20c - 62 für max. 869.36 CFM
* f22 - 60 für max. 814.18 CFM
* f23 - 60 für max. 814.18 CFM
[ http://hondaswap.com/reference-mater...e-chart-29095/ ]
Cfm? wir brauchen doch LB/Min ;-)
Deshab:
CFM in LB/min => cfm / 14.27
Hierraus folgt?
56mm dk sind bei gleicher Verohrung gut für: 49.7014716 lb/min oder anders gesagt für Über 400ps.
60mm dk sind bei gleicher Verohrung gut für: 57.0553609 lb/min oder anders gesagt für Über 500ps.
Und nein Ausflüchte, dass mehr Luft bei größerer DK durchgehen würde, sind fadenscheinig:
Die angegeben Werte in CFM ist jeweils die menge an Luft, die für die euere WunschLeistung benötigt wird und dabei
eine max. Fliesgeschwindigkeit von Mach 0,4 aufweisen soll.
Kurz gesagt: mehr luft braucht es nicht für euere gewünschte PS Zahl... sry jungs.
Garrett gibt für seine Turbolader, eine kann (d.h nicht muss ) Vorgabe vorraus, die die Fliesgescwindigkeit zwischen 200 und 300 fps vorgibt."Das Garrett concept",
Gründe hierfür ist das Restpotential im System nach oben.
In Ihrem Beispiel geht es um eine Menge an Luft von 326 CFM = 37 lb/min
die sie durch eine 2.5"große Ladeluftverohrung jagen und dabei eine Fliesgeschwindigkeit von lediglich 175.35 erreichen was eine Fliesgeschwindigkeit von ungefair Mach 0.23 entspricht.
Zwischenergebnis?
Ein Spiel mit vielen Zahlen , zwischen welchen mittelbar der richtige Wert fürs eigene SetUp zu suchen ist..
Und damit?
viel spass beim Zusammenstellen und ermitteln euerer nächsten LadeLuftVerohrung
du sagst grössere drosselklappen brauch man nicht. richtig?
du hast recht. kein thema.
aber bei 400ps braucht man ein dicken lader. und der lader kommt dan auch sehr spät. richtig?
wenn man aber den ansaugtrackt auf 75mm erweitert dan verändert sich das ansprechverhalten. im positiven sinne.
kurz gesagt der kommt früher. als geplant.
Is echt cool, wie du das für jeden verständlich aufschlüsselst.
ABER das is halt alles leider graue Theorie.
Es funktionieren halt auch manchmal sachen sehr gut, die normal so rein physikalisch nicht sein dürften.
Bestes Beispiel sind 3" Anlagen auf einem K20a.
Haben die Amis schon zu genüge gezeigt das es richtig Mehrleistung bringt obwohl es für einen 2.0liter Sauger eigentlich zu groß ist.
ein großer lader "kommt" später..... aber erzeugt im non-boost bereich schon mehr leistung als ein kleiner lader mit "vollem" druck.... ist wie das ehlende thema mim gt3071r.
ladedruck ist nicht die "größe" von leistung.... sondern füllung
füllung erzeugt leistung und nicht der t12 turbolader, der bei 1200rpm schon 4bar ladedruck macht
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